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主题:美国将建世界首座太空太阳能电厂 向太空要电力 -- meokey

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    • 家园 没这么恐怖

      http://www.sspi.gatech.edu/wptshinohara.pdf

      看看第二页那张表就知道了。

      还有这个。

      http://permanent.com/p-sps-bm.htm

      • 家园 再调研了一下第一篇文章第二页的表,问题:

        1.NASA/DOE的model里,工作频率是2.45GHz,正好是水的吸收峰

        2.其他的Model里,工作频率是5.8GHz,是现在和设计中很多无线传输设备和电子设备(比如电子识别器)的工作频率。为何用这个频率呢?

        目前为止,我根据兄台和其他人的资料及一些粗浅调研得到的结论是,轨道太阳能发电和微波传输,

        1 经济上获益有限,耗费巨大,未来几十年间不会成为光伏发电的主要方向

        2 军事上有潜在的奇妙用途。

        3 恐怕很难阻止某些人将它作为那些用途。在将来恐怕得订立某种外层空间电磁辐射公约才行

      • 家园 说老实话,看了那些资料,感觉怕是作为武器研究才是真目的

        以第一篇那张表来看,如此大的接收面积,如此低的能量密度,实在看不出这种电站有什么效率上的优点。而且第二篇文章在谈到光束偏离的问题是,说有反馈系统可以解决,这又是一个问题,反馈系统必然需要配以轨道机动,如此复杂的机构,对于太阳能发电真的有什么实际意义么?

        第一个问题,如果能给聚聚焦……,呵呵。第二个问题……对于执行特殊任务的航天器来说就不是什么问题了。第三,既然频率可以很容易调制走,那么是不是意味着也可以很容易调制回来呢?

        • 家园 兄弟,你想得太复杂了。

          波束偏离,相控阵调调就行了。还轨道机动干嘛?你当是在搞星球大战呐。

          什么叫频率给调制走。看不懂啊。频点都是分配好的。怎么调制啊。

          • 家园 那就更增加我的担心,军事上用起来太方便了

            频率给调制走是指,原文中不是说微波输电的频率与微波炉是不一样的么,这就是说我说的“调制走”。也许变频的确不像那么容易,像你说的,是固定好的,可是,对轨道电站这种东西,发射个飞船上去,把频率改变一下,不是什么难事。

            我现在是做光伏的,感觉微波输电的科学家们是非常需要和指望得到军方的经费支持的,这种项目要得到企业的支持是非常难的。原因无他,成本和代价太大。

            也许在将来会有太空光伏电站的出现,但是那恐怕是将来了

            • 家园 晕啊

              你把频率改了,你卫星上的那套系统怎么办。这个是微波系统里面的基本常识了吧。

              • 晕啊
                家园 既然其他都实现了,卫星上的系统很难改么

                在军事上来说,你说的这些根本不是问题。以前曾经火热的射频武器想必大家也都听说过,传递能量的微波卫星,微波电站……?不引起人警惕很难。

                我不是搞物理电子学的,微波系统的细节不清楚,不过我至少是搞物理的,电磁辐射和光伏之类的东西还是搞得清楚,至今为止就已经看到的和你举的这些材料来看,如果是为了发电,真的没什么优势可言。数十亿美元,够在加州沙漠建很多数十兆瓦级的电站,而储电系统配合以后,

                24小时发电和天气影响都不会是什么太大问题。

                而且新型薄膜电池的暗电流很不错,受光照的影响并不大。

                微波电站真正最突出的好处不是你说的什么外层空间辐射大或者24小时输电,而是其受气象条件影响几乎没有。但上面说了,这个优势会被其他技术以更低的代价抵消。

                以光伏企业来说,恐怕不会太支持这种项目,平民更难以喜欢这样的东西。

                • 家园 你不提还真忘了。

                  另外一个好处是轨道费用,免费的。你那个几十个MW级的太阳能电站,在2015年,2030年,2050年,等等,你看看买地皮要花多少钱。

                  我前面就说了,这个技术在2015年的时候看上去是可行的。现在有这么一家去试图商业化,烧钱玩,做第一个吃螃蟹的。这个东西也不是光伏企业做,是搞卫星的人做。算是有点竞争。

                  • 家园 那些电站建造的地点将是沙漠地带,你说地皮要多少钱

                    国内来看,太阳电站推广的第一步是屋顶等地方,第二部是那些缺电少电的边远地区,地皮的问题并不大。就第三步的并网而言,很多国家包括现在都有极优惠的补贴措施,中国现在也将推出二十元每瓦的补贴措施,这些大背景不可不查。

                    2015年?我觉得2030年以后恐怕才有开始的可能,别说盈利和大规模推广了。

                    没有光伏企业的支持,那么大功率的太阳能模组怎么来?就算有那么一家(比如尚德吧),真信了,提供模组给他们,他们给得起这钱么?

      • 家园 还是有很大问题,

        就第二篇文章来说

        第一,说微波束的能量密度将会很低,大概是太阳辐射的十分之一,如此低的能量密度,试问准备用什么样的接收器来接收?占地?效率?既然强度只有太阳的十分之一,我在地面上建聚光太阳能电站甚至一般的太阳能电站岂不是更好?

        第二,说微波束的频率不同于水的吸收峰,首先,微波束肯定是有频率分布的,不会是一个绝对尖峰,其次,避开了水的吸收峰,其他物质,特别是蛋白质等有机体的吸收峰呢?

        如果这篇文章是科学家写的,他们不可能想不到这样的生体效应,却只说了水对波的吸收问题,这是为什么呢?

        第三,说到微波无害的用于通信?那么为什么微波中继站附近大家都不喜欢住呢?为什么雷达站附近常有各种生体损害呢?说到辐射强度大概是太阳的十分之一,问题是太阳辐射里面大部分对于人体来说被吸收的部分都是热吸收掉的,微波呢?

        • 家园 答复

          地面建站的问题是到达地面的太阳能远弱于太空。所以同样一块太阳能电池板,太空中的发电量几倍于地面。再加上24小时供电,这两点才是吸引人的地方。

          至于第二点,空气中有什么样的有机体能够至少有上百米厚,且能覆盖一平方公里面积的?

          第三点,压根没这些说法。微波中继站下面住人的情况常见。不喜欢住是心理上的问题罢了。雷达站附近的生物损害那不更是扯。偶尔一些军方的大功率雷达扫描的时候,如果有鸟从离雷达极近的地方飞过且正被波束照上,倒是会有伤害。

          • 答复
            家园 有机体问题我说的是微波对它们的损害,不是他们对微波的损耗

            这一点恐怕你理解错了。我问的是微波可能造成的生物损害,而那文章只说了水吸收峰的问题,蛋白质和DNA吸收峰之类的呢?

            而且还是那句话,既然频率是很容易调制开的,那么也很容易调制回来。

            关于第三点,常见么?你最后举的例子是顺时照射,而我说的是常年的问题。

            总之,对于这种项目,要想不让人怀疑其改为军用的可能性是很难的。

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