主题：拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园
家园 HDB平均水平确实远远高于上海的同时代房子的平均 水平。你看，上海超过10年的房子就显得很破了。维护不好。10年之内的还有很多没电梯的楼，老人很不方便。
家园 你的印象都是5年前的中国 你回上海北京等地去看一下近几年的新商品房小区。全部公寓标准。
再去看一下HDB。整个新公房。汗死。
您有多少年没回国内看房了把？
家园 我最近去了上海一次，觉得上海的房子确实保养不善 就拿5年的比，上海的房子掉皮的，肮脏的，比新加坡是差太多了。当然，你可以说新加坡的房子也不干净。不过，程度相差太远了：就好像“新加坡也有腐败了，中国也有腐败”。
家园 我就是去年8月-10月在上海考察了2个月的房地产 去年8月-10月，我回国出差。我一直想在上海买套房子。
我主要考察了张江地区(离我出差的宾馆近)和静安寺(离我弟弟家近)附近。
张江地区的建筑面积115平米的房子，使用面积也就是90，这些面积是我亲手一个房间一个房间的测量的，准确率 +-1平米，只有一个卫生间。这个面积的房子，要价200万。从静安寺打车到张江镇要80多元，因为是周日，没堵车。
静安寺的新房子，我一看，就吓跑了，三居室(肯定不到150平米)要700多万。
我弟弟住的房子在延安西路，高层，紧挨着延安西路，噪音大，听说要250多万。房间我量了，使用面积也就100平米，包括一个阳台，结果阳台还给封起来了，建筑面积号称130。不到5年的房子，看起来不是太破，就是灰尘大。停车位是全满，人行过道也停满了车。小区里狗屎也不少。
家园 您很有钱 您很有钱啊，
先看了市中心静安。静安基本没有新房的，有也巨贵，3到6万一平方米的地方。您看的是新盘，还是二手？可是接下来您突然跳到外环附近，档次一下掉得太厉害。张江镇是个老镇区，根本不靠张江地铁，交通不方便，就是新房也是1万出头。张江地铁的房子靠地铁近一点也就是张江豪庭，其实也不近，要1公里了。张江镇老实说我从来不知道有什么盘，那里根本不是一般上海考虑购房的地方，那里是个开发区，根本没配套。估计也就张江上班的人会考虑。
老是说，您看房地区有问题。
如果是浦东的一般新盘，可以看看中环附近的房子，1万-2万左右的。类似三林等地区。
如果更好点的新房或者二手房的话，去看看联洋、碧云、世纪公园，2-3万的。
您去看下就知道了。
延安路高架的房子是灰多，可五六年以前买那房子才6000块/平米。您觉得您弟弟是赚了亏了？
- 复 可以理解你的感受
家园 deleted - 复 可以理解你的感受
家园 多美歌距离cityhall 是一站地铁，车程2分钟。换车 5分钟。所以，他应该能在30分钟之内到市中心。
另外，多美歌也算是市中心。 天安门算是市中心，那么王府井就不是市中心了？
家园 我才从盛港搬到勿洛水池路 说说我的感觉吧，我住盛港，去市中心地铁２０分钟不算等车时间，20分钟也只够到多美戈，算上多美戈换车走站台时间，等车时间。到市中心差不多要半小时
这还是东北线是新修的高速的关系，要南北线和东西线，地铁速度还要慢一倍
盛港离市中区差不多13公里，基本快等同于上海莘庄了
另外，盛港虽然是90年代末修的卫星城，但居民足足等了五、六年地铁才通车。
９０年代以后的组屋，有电梯，POINT BLOCK（就是没有任何窗对走廊），不漏水，无裂缝好歹我在盛港住过三年，盛港的组屋还是到处都是拉通式走廊的动物园这点我还是清楚得很。
不到十年的房子，下水和管道倒是三天两头出问题，而且新加坡的福佬修理工极其恶劣（难怪电视上总是放Gurmit Singh)，收费几近敲诈。
也就是这几年国内来的新移民多了，才有了服务态度好而且收费廉价的工人。
，晚上要跑跑步很舒服，喜欢游泳的，公共游泳池开到晚上九点多，门票平时１。５新元，周末２新元（相当与现在RMB６元和８元）。那个游泳池４个池，２个按奥运会标准建的，一个室内，一个室外，还有还有一个儿童池和水上乐园池.想看书，图书馆也在附近。游泳池是个其实是个综合运动馆，还附设有羽毛球馆，健身房和愉枷房，和露天篮球场，马上标准足球场和曲棍球场就要完工了。这一切都是对大众开放的，只是去跑跑步的话，啥钱都不用花。
游泳池在盛港修好十年之后才算是完工，或者说，就是几个月之前才修好的，你倒是迫不及待的抬出来了。体育场到现在都还在图纸上呢
可是如果是在上海，别说贫民，就是平民，中民要买这样的房子和小区环境，我不知道有多少人可以比较轻松的负担?万达的精品小区的房子比咱好在哪里？具体我实在想不到. 不过要说配套设施，小区规划，我觉得我觉得还是组屋略胜一筹，别的不说，就是要运动，我１０分钟就能走到那个综合运动馆，游泳，打球都行，在上海我还没有看到类似的小区，当然豪宅我没见过，咱不能和它比。
不说其他的，光是盛港的组屋的密度，我还真不知道国内哪个新修的卫星城能密集到这个程度。
1'23'26.27N 103'53'39.62E
有兴趣的可以自己打开google earth看看
这还是新加坡最新的，乡下的卫星城；市区范围的旧组屋区我就不提了。
此外，你不妨也说说，同在盛港的Compass Point, Park Green, The Rivervale, Rivervale Crest为什么比你的组屋要贵出一倍
说了这许多，绝不是长新加坡志气，灭咱自己威风，我觉得上海和新加坡有相似之处，就是地小人多，外来人口更多，如果它也能较好的解决住房问题，为什么不借鉴一下它的经验呢？不是要照搬，而是可以借鉴一下她的思路。无论如何总比学香港要好的多吧？06年底到08年初，一年多的时间里，新加坡的组屋的租金上涨了超过100%，但组屋的价格上涨幅度却不到20%。买一套组屋月供大概1000块出头，租出去却能租2000块以上。
我觉得你还是解释一下为什么这么多人付比月供高一倍的高价租金却不自己买组屋，再来说上海应不应该学新加坡
家园 走廊窗我也不喜欢 我们那一栋楼，每层有７个单元，四个在角头，所谓的CORNER BLOCK，所以没有窗对着走廊，剩下３单元，两个是POINT BLOCK，之有一个单元的客厅窗对着走廊，所以我觉得９０年代以后的设计还行，绝大多数的单元都解决了您说的问题。我们那栋楼，只有１／７的单元有窗对着走廊，当然最好是百分之百没有啦。
另，小声问一下，多美戈不也是市中心吗？呵呵。
"06年底到08年初，一年多的时间里，新加坡的组屋的租金上涨了超过100%，但组屋的价格上涨幅度却不到20%。买一套组屋月供大概1000块出头，租出去却能租2000块以上。我觉得你还是解释一下为什么这么多人付比月供高一倍的高价租金却不自己买组屋，再来说上海应不应该学新加坡"
问的好，因为组屋不是人人都可以买，新加坡公民或永久居民必须结婚后才能购买，如果是单身，则３５岁后可购买。租房的绝大多数是外国人，或单身永久居民。
这样的好处就是最大限度的减少的炒房者的操作空间，如果人人都能买，而且不只一套，有没那么多限制，那么就象现在的中国一样，有钱的屯它几套，把儿子，孙子，甚至增孙子的房都预备好，或者把价钱吵上去，然后钓鱼一样慢慢放出去，那么新加坡也有钢需，也有穷人一开始买不起房，房子被人屯去了，现在结婚要买了，只能买高价房了，超额的利润归于那些炒房者了。背着沉沉的房贷，不敢消费，不敢创业。这样的情形于国家何益？于平民何益？
- 复 走廊窗我也不喜欢
家园 哈哈,那个游泳池我也去 周末人还是蛮多的,盛港这边其实运动的设施是比较少的,而且wet market的菜价比其他地方高不少,几乎和超市一样贵了.
说回新加坡的房屋制度,我觉得最可取得地方就是他的大部分的房屋价格,是由政府控制的,也就是由政府来完成给普通大众提供住房的任务,我觉得我们中国的政府基本上是完全靠市场,有限的经济适用房都给了有权有能者,普通老百姓反而得不到.
不过组屋我觉得建筑质量不错,但是规划上还是有不少缺点的,尤其是密度,如果你去过万国站附近blk269-27X，那些都是03年盖的房子，但是其中至少30%的住户,窗前7-8米是同楼的另一户,而下一栋楼就在挡住他这户的房间的旁边4-5米,也就是说,他家房间前边只有一个4-5米的缝而已,同时我去国内二线城市,武汉2003年盖的房子(绝对不是豪宅,大学和开发商合作给自己老师搞得解决房而已),结构布局上远远好过这几个block,更不要说小区的布置了.
中国的房子建筑质量其实没有想象中那么差,我们总是盯着那些爆出来的新闻,其实大部分来说,还是不错的.而且中国的变化真的是太快了,我的朋友,老婆是武汉的,去武汉江边的亲戚家(1万左右一平米),回来说比他在这里去过做好的condo还好,他在新加坡应该不算完全没见过世面的了,也算有房有车一族了,例子有点松,大概是这个理儿吧.如果国内能真地做到能给普通老百姓保障,我还是选国内:D
家园 现在国内的房子的距离也是越来越近了。 我前次去哈尔滨和北京，发现居民楼之间的距离越来越近。在哈尔滨，看到一个锅炉房的烟囱距离最近的居民的窗户也就5米，不知道这户居民在冬天怎么办？而那些商住两用的房子最差，一层的饭店的烟囱几乎就是贴着楼上的窗户。