主题：【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏
家园 过了 日子好的时候问题不大
就目前这个状况，我觉得T G 玩的过了
家园 给萨大捧场，比较一下中美二线城市房价 如果说北京，上海有其特殊性，我就比较一下中美二线城市房价吧。我来自中国中部某省会城市，领导来自南方某省会城市， 现居住在美国东部某州府。 我觉得应该有可比性。
现居住城市，多年名列美国最适合居住城市，家庭中间收入10万美元。最好学区房价，120 到 150 一平方英尺，和人民币8000 到 12000 每平米。全装修的独栋新房，全装修， 一般250 到 350 平米，带1000 平米左右花园。售价30 到 40 万美金。每年的地产税大概1%， 但是上学免费。
我在的国内城市，我认识的人大多收入5万到10万 （隐性收入不知），普通人收入2万到3万，市中心房价一般8000 到 10000， 黄金地段，20000以上。父母住所周围房价2001年2000每平米，现在8000左右。亲戚2004 买的郊区房1700 每平米，现在4000 到 5000。 领导的国内城市，收入似乎稍高 （因为大多数人有车），房价基本一样。据了解还是有一些福利分房的， 领导一亲戚，日本博士回去当教授，工资不高， 但是分了3套房了。
我在两边都从事建筑行，业，觉得国内的房地产行业，的确暴利。北京，上海有钢需可以理解，二线城市就费解了：产业不发达，就业困难，总体收入低。不过，我同学告诉我贵房子大都是外地人买了。
总体感觉，现在回国觉得钱不经用，超市里的日用品很多和美国一个价了，食品除了蔬菜基本也是一样价了， 商场普通服装绝对比美国贵， 品牌服装，基本没有可比性了。感觉生活压力真的比较大。
家园 这两个城市可不好拿来比 美国的州府所在地一般来说都不是在什么大城市，当然也有例外，比如说丹佛。你说你居住的城市家庭中间收入10万美元，我估计这很可能是你在的州府中一个小城市的收入，人口估计不会超过20万。而且这个小城市是这个州府中比较富的区。
像我住的城市，总人口125万，家庭中间收入不到4万六。可是最富的一个区家庭中间收入有将近12万。
我找到2004年美国人口在25万以上城市数据，最富的是：San Jose, CA。家庭中间收入不到7万2。
而国内的省会，人口至少几百万。这样两个城市是不好比的。
家园 我的目的只是想比较一下房价和收入的比例 你说的对， 城市不大，人均收入高，但是相对房价比国内便宜。
我家所在的省会城市，发展也不慢，但是工资就是不怎么涨，现在和10年前比，涨了不到一倍，但是房价涨了3，4倍了。
http://money.cnn.com/magazines/moneymag/bplive/2006/snapshots/PL3710740.html
家园 送花得宝 家园 美国的州府和中国的省会还是有区别的吧 好像很多州府都不是什么大城市。国内城市中的相对排名应该比中国的省会要低吧
家园 花，好地方，方便的话说下城市（看看能不能当个邻居）^_^
家园 是不是跟所谓“红线”有点关联？ 萨苏的数据有价值，刚不可久，北京高房价也许不能维持。但我想提供一个两国经济上的差异，也就是粮食问题，供参考。
日本的经济是“搞了吃饱”，中国经济是“吃饱了搞”。
日本的经济是“搞了吃饱”，也就是搞了才能吃饱。整个国家可以比喻成一个高水准的作坊，原材料买进来，高精尖的东西生产了卖出去，中间差价就是国民产值，全体一分，拿去买粮食、买其他消费品、买原材料，依靠高技术过得很富。用地方面，不需要保留太多的耕地，反正粮食从外面买，地皮可以用于建房、建工厂、城市化。
这种制造立国的小国家要求分工、纪律、精确、整洁，恰好和日本民族的传统性格相近，而长期的制造立国反过来又使得日本人分工、纪律、精确、整洁的性格深入骨髓。
中国经济，至少目前为止，是“吃饱了搞”，保证耕地面积、保证吃饱，然后放手搞。搞好固然好，搞得不好也死不了，因为耕地面积有保证，粮食大致安全。在红线的限制下，城市扩展受制约，有地要留着种粮。要突破红线，涉及政治稳定，也许有可能，但不知何年何月。
以上说法不严格，没有什么扎实的依据，不过确实是我目前的认识。我的信息来源，一是去韩国旅游时候一个牛X导游的介绍，韩国土地狭小，高度工业化，立国之道我想和日本类似。如果要求粮食自给，韩国恐怕成不了小龙。
另一个信息源是几年前一件事情。当时正准备结婚，房价高，很痛苦。CCTV节目里有“小产权房”，我所在城市周边也有，也就是农民未经审批，自己盖的楼房，产权上没有法律保证，水电什么的有时候没有保证，但是价格很低。你想，建房成本全国一竞争都差不多，1000每平以下。2000、3000城市周边的房子，不需要按揭了，多余的钱买个车，开门见稻田，空气还好，你要不要？我当时想不通，政府宣传要房价降下来，至少中央政府可能是真心的，为什么不把小产权房地位扶正，利益给农民，让他们去和地方政府、开发商竞争，房价不就有可能降了吗？就这个问题，在一次咖啡聚会的时候问了一个朋友，他在本地一家小房产公司做经理，我算问对了人，三言两语就说清楚了。这是我第一次知道了“红线”的称谓，难得比全国人民领先一回。
如果我没有记错，
1、两个权力机构，人大和政府之间有约定，耕地面积不能少于某一指标，称为“红线”。
2、我问，红线之内，还是要城市化的，为什么不让农民参与竞争？回答：老肥，你真是书呆子，中国最难管的是谁？就是农民。你我这样的市民，知识分子，大学生，也许嘴上牢骚满腹，但是不会造反的，坛坛罐罐一大堆。农民不行的，你家盖房卖给城里人发财了，儿子孙子一辈子都不用做了，我家也要，谁要拦我，领起锄头跟你拼命，你以为政府控制的了吗？嘿嘿，政府的事情，我清楚，我就是干这个的，不要以为政府无所不能。所以这个戒不能开的，一开就控制不住，全中国一刀切死。
以上是他原话的味道，对农民没有不敬的意思。
总结起来，北京、日本的房价比较，要考虑土地的原因。
有了这个认识的底子，前段时间茅于轼大遭鞭笞的时候，我是有一种隐隐的怀疑的，怀疑地方政府在引导舆论。突破红线，就那么荒诞不经？未必吧。不仅理论上大可以研究，在中国迈向工业化的道路上实际兑现的可能性也是存在的。但一旦放开，或一旦民众理解了其中存在巨大利益，受损失最大的是谁呢？
关键词(Tags): #房价，家园 我家长辈有个国土资源方面的小头头 地方政府征地的时候，恐怕没有什么“红线”的顾虑，（征地时只要补偿够多，不会有人去告的，我家长辈为机场，电厂和国道之类的大户征过很多地，唯独没有房地产商，因为很多农地没有公共设施支持，况且我们家乡人口密度比东部小很多）而且大部分中小城市的周围郊区恐怕都不会有多少人住。上海郊区可能基础设施好，但是中西部大部分城市郊区设施都很差，没有政府主导的公共设施建设，基本上不会有什么人买房子的。
小产权房子更加复杂，我父母有套老房子，90个平方，2万块买的（97年），是单位的集资房，现在拿不产权，也不可能拿到。第一，单位不给，头头们谁也不敢背“国有资产”流失的罪过。（他们和我家住一栋，自己的房子也没产权）
第二，没法重新按市价计算卖给职工。
所以也没人敢买我父母的房子，我父母如果要卖只能按原价卖给单位。
其他小产权房子的困境估计类似，（第一，没有付土地费用给政府，政府是不会让你卖房子的，第二，不好界定土地的产权）
主要的原因应该不是土地的顾虑，而是地方政府从收入的角度考虑，没有为“国有土地”付钱，农民不可能有权利卖自己盖的房子。再说了，房子要有基础设施配合，有天真的开放红线，也不会把所有耕地都变成房子的。
家园 其实不应该我们讨论的 我说的小产权房，是农民、大部分是村里组织盖的在城市周边的房子。可以卖给你，但是没有房契，产权不完整，所以叫做“小产权”。名义上好像也不敢叫售房，而是长期的租，实际相当于售，但法律上的风险很明显。有朝一日政府把这块地征用了，卖家又不愿意补偿，对不起，您自认倒霉。但如果不出这种事情，本来买的便宜，几十年住下来，您还想怎样？再说还可能政策一变，产权扶正呢？另外，如你所言，基本设施水啊电啊有时候会有麻烦。
我所在的城市，去年开车，发现那些房子还在。不要以为村里盖的房子就土头土脑，式样一点不比任何一个现代化小区差。有草地、有绿化，楼宇至少外表看起来挑不出什么毛病，甚至专门修了一条路通到外面。只要有钱，建筑方面没有问题。但是好像没有卖出去，大部分是空的，有部分明显看得出来是农民自己在住，阳台上挂满了丝瓜。原因如何不得而知。
如果中央政府说，OK，农民个人或集体的房子，算你合法，交一笔钱上来，我们发给房契。那就是“扶正”了。一旦扶正，有钱收，我想水电应该不成问题。按照我那个房产公司经理朋友的理论，一旦扶正（放开），就管不住，势必导致大量耕地流失，破坏红线。当然，他有他的屁股，但是一家之言也不妨听之。
这样级别的问题，涉及微观和宏观，涉及方差异，涉及中央和地方的博弈，应该由专门机构去调查。我们老百姓只应该看一个权威的结果。我们在这里讨论，贵在相互参照，恐怕不能指望得出全面正确的结论，当然我希望有可信的人出来给大家一个全面正确的结论。但是好像很难指望，估计能获得第一手信息的人都发财去了，hehe。如同我那个朋友，转向房地产不久就发了财，他的感想也很有意思，说来话长就不展开了。
茅于轼被骂了一道。但是他那个20万的项目的结题报告怎么说？相关论文发表在哪里?是什么结论？未见记者有兴趣。
巴巴地回来补充一句：我还是觉得茅案是利益集团控制舆论的经典案例，网络舆论也可以控制。各位回想一下过程，能否发表一下？我求个印证。如果觉得我多疑，参看本人ID。
关键词(Tags): #小产权房，家园 那位说的小产权和您说的不是一件事
家园 日本是从93年开始进口大米的 那年日本粮食欠收，老米乘机强迫小日本修改大米管制法，日本人开始吃上来自于美国、中国、泰国等产的大米。
不过日本人还是喜欢吃自己产的大米......
后面就发生了将泰国大米改做饲料一事。泰国住日大使馆发表声明说，泰国国王也是吃这样的大米，泰国大米的质量没有问题。