主题：tg这简直是光速啊。 -- songcla
家园 偶在奇怪。为啥二十年前不沿长江规划一条东西向铁路干线？ 武汉到上海。至少可以先从合肥到上海。向西可以延伸至宜昌，待能够更好的应付复杂地形的时候，再延伸到重庆。
南边可以九江到杭州。
当年坐火车沿京九——陇海——京沪一路坐的真是泪流满面啊。
家园 碰上大别山，不好弄 凡是有山的地方，铁路基本都不好弄
家园 我记得中学地理课讲过 因为长江可以水运，所以不用建沿江铁路。
家园 当时的说法是，长江能抵20条铁路 但是实际上，由于长江航道和港口限制，运输能力是无法充分发挥的。
另外一个原因，就是交通运输主要考虑的还是运货，不是运人。水运在货运方面的优势比较大。
家园 限制长江运输的不是航道和港口, 而是桥。由于桥下高度不够，导致原来武汉以上能通过万吨海轮（三峡建成后可直达重庆），目前只能通过3000吨。
家园 万吨轮往上跑很困难，大多数港口没有10米以上水深 现在万吨轮船靠压水和放到桅杆，也可以过江桥，不过长江主航道本来就不宽
另外，三峡双线五级船闸，也只有一亿吨的设计通行能力，远不如一条重载铁路的运力。能直达重庆的，是万吨级船队
家园 你所说的万吨轮船不是标准的海轮, 是特为适应长江航行的轮船，比一般海轮肥大。
家园 海轮困难太多，并不只是一个桥梁净高的问题 航道宽度，泊位，锚地等等，问题一堆
莱茵河运量很大，但绝不是靠大海轮进来搞成的
相对于大吨位海轮，我觉得长江更需要标准化船舶（以免浪费船闸的通过能力），以及先进的拖船队。另外为了充分发挥洋山港等海港的作用，应该大力发展针对长江特点的江海联运船型，争取喂饱长江口附近的枢纽港口
家园 就水量、河道宽度、深度来说，莱茵河怎能跟长江比, 莱茵河运输主力也是由三千吨级组成的万吨船队，这是河道的天然限制，而长江却是人为的。如没有桥梁净高的限制，你说的航道宽度泊位等都是可以解决的。即使不包括转运费，万吨级海轮与万吨级船队相比，运费能节约多少？
还有一点,桥梁影响长江运输的不只是桥高,桥墩对船运影响也较大.10年就有专家呼吁限制长江桥梁建设,替代以隧道,但没人理会.
据我所知长江船舶标准化工作早几年就开始了。
家园 航道怎么解决？ 把江底挖一遍？近年来长江来水减少，航道问题日趋严重，千吨的船搁浅或者被迫停航都不算新鲜事了
莱茵河的发达航运，不是走海轮带来的，这是问题的要点。再者，目前远洋运输的主力船型，平均吨位都大大超过了万吨，即使长江走了万吨轮，仍然不能避免大量二次装卸。其实别说内河航运，即使近海运输，小船拉到枢纽港换装大船，也是普遍存在的形式
新建桥梁，特别是公路桥，跨度很大，桥墩干扰少多了。南京长江大桥被船撞过，但二桥三桥就从来没被撞过。隧道目前无法代替桥梁，技术上有很多困难，经济上也无法承受
标准化船型，自然是喊了很多年，似乎未见根本性改观
总的来说，我认为江桥对长江航运的影响是有限的，特别是对中上游基本没有影响。呼吁改变桥梁通航净空的人士，还请考虑桥梁高度对铁路运输的影响，重载列车的爬坡能力是非常有限的。正在建设中的南京大胜关长江大桥，净空仍是24米，可以作为对江桥问题的回答——这个数字，仍是水路与陆路运输妥协后的最佳答案
家园 万吨海轮？ 我的印象，是万吨级的船队……
- 复 万吨海轮？
家园 没错，是万吨海轮。 民国时期曾有美国海轮直达武汉，但随着南京长江大桥建成通车，南京以上江面再没有万吨海轮通行了，因为南京长江大桥桥下净高只24米，只能通过3000吨级轮船，万吨海轮要求桥下净空至少46米。在建南京长江大桥时，因为桥下净空，交通部与铁道部的官司打到当时总理周恩来那里，最后周总理定下桥下净空24米，此后建的长江大桥皆为24米或略高。由于万吨海轮比3000吨海轮运费约节约50%，这还不包括在南京的转运的费用。如果没有桥高的限制，万吨海轮全年可直达武汉（一说是湖南岳阳），直达重庆的时间至少半年。因此一座座看似雄伟的长江大桥，实是一条条铁索锁江，实是弊大于利。为此，前年重庆市长要求炸桥，与南京市长争的不可开跤，如果只有一座南京长江大桥，估计已经炸了。其实建过江隧道更合理一些。