主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 最大的区别 毛不是为了自己，而朱是为了自己
家园 朱元璋发动群众了么 怎么说？
家园 以前在明月那里看过，刚才网上随便搜了一个给你 http://www.qibuss.cn/show.aspx?id=314&cid=25
家园 明朝的那些事啊 当年明月首发煮酒的时候俺就看了，那个给朱元璋些密信告发空印案的小老百姓郑士利是什么结局
- 复 明朝的那些事啊
家园 你看你又偏执了不是？ 明朝的那些事提到了这个问题，从郑士利的故事，我们可以看到以下问题：
1、平民有问题可以直接上书皇上。
2、皇上会对反映上来的问题直接处理。
3、这个渠道是畅通的。
朱元璋制度反映的问题主要是民事刑事方面的冤案，郑市里这个故事说明了这个制度是确确实实进行了的。而就这个单案而言，郑市里反映空印案，不是他告发空印案这个事，而是朱已经发现了空印案，正要调查查处，郑请求不要过于严厉的查处，是向朱元璋反映朱元璋调查方面的问题，换到现代来说就是平民向毛主席反映毛主席的路线导致大灾荒的事，结果渴想而知，也正说明了朱和毛政策的相似性。你以为打着毛旗帜的每个造反派头头在文革中都有好下场吗？
而这个制度其他如民众可以直接绑着欺压民众官员进京告状，阻拦者灭三族，这种绕过层层下级政府机关的做法和砸烂公检法用各级革委会军管会管理的手法异曲同工，甚至更进一步。这个之所以和以前大不同是因为武则天时代也可以这么告密，但是只能告谋反的密，而朱是只要民间有冤情都可以告。毛确实发动群众了，可信阳的老百姓整村整村的被饿死也不敢对书记说个不字，这可是毛在世的时候啊！焕了朱的制度可能出现吗？所以毛的制度还不如朱。
家园 我实在看不下去了，你说的这堆话如同梦游人说梦话 毛主席的制度还不如朱元璋？飞马和天使说的一点都没错，你是得多读书，读更多的书，而你却嗤之以鼻。为什么呢?因为你的知识和资讯严重缺失和片面掌握，所以好多结论极其天真和幼稚，还在这里大言不惭。观点天真在下还可以容忍，但是不能眼睁睁看着有人踢得一脚臭球还自认为自己踢得好。
朱元璋的制度“民众可以直接绑着欺压民众官员进京告状，阻拦者灭三族”整个明朝执行了几次？这种法律纸面意义还有点道理，执行的下去吗？官员有一万种方法让告状的人消失。为什么官僚从古到今难治？国家权力为其所用，远比小民厉害得多。您要是认为朱元璋的制度更好，您可以向人大进言采用《明大诰》当法律嘛。不过到时天下大乱，您可付不起责任。
在下言尽于此，最后奉劝你一句，西西河水是很深的，肚里东西少不要轻易发言；否则打的字越多，越是自取其辱。
家园 具体情况具体分析好不好？怎么老拿大义压人？ 我为什么引用老朱的政策？是因为有人说老毛发动群众治理国家发动的好，我就引用老朱的事，说明发动群众这事老朱在老毛之前就做过了，作的还彻底。从头到尾都是针对发动群众治国这件事来说的。
请问阁下,如今你我还生活在主席治下砸掉公检法的时代吗？还生活在发动群众的时代吗？毛的做法和朱的做法都已经成为了过去，下场都是人亡政息，我说朱的做法比毛好，我说了比如今走依法治国的路线好吗？已成过去的东西何来我向人大建议恢复朱的制度那？正因为这么做的结果只能是人亡政息，只能是坚持不下去，所以我不但不建议，反而反对！
飞马和天使的问题就是天马行空的飞行，论据和论点根本对不上，我到觉得我举的例子比他们多多了。所以和您一样，最怕的就是具体问题具体分析，光说口号可能大义上都对，具体到细节就完了。难道所谓的大义不是一个个细节组成的吗？
家园 泪流满面啊泪流满面 飞马和天使的问题就是天马行空的飞行，论据和论点根本对不上，我到觉得我举的例子比他们多多了。所以和您一样，最怕的就是具体问题具体分析，光说口号可能大义上都对，具体到细节就完了。难道所谓的大义不是一个个细节组成的吗？这果然和凯迪某位声称1938年花园口决堤水深只及脚背的大师声称“我一直认为，中华民国国民政府是个负责任、讲道义、知廉耻、爱百姓的优秀政府，是一个真正的中国人自己的政府。所幸越来越多的史料正在证明并不断证明我的这个观点。”的水平有一拼啊
阁下还好意思吹您的那点“细节”么？
家园 哥哥呦 我根本就没拿沈的材料说毛卖蒙古，材料里也根本就没有外蒙古的内容，您竟能得出我拿沈反沈，还是在蒙古问题上。。。。这还不算文不对题啊？
家园 对不上的是你 把沈志华的文章奉若神明，我已经发了回帖说明他的问题，你压根只会转移话题；
也就今天有闲心我才跟你说这些，我在河里的作风就是不打烂仗，没把握不了解的东西不发帖，不能老陪着你打烂仗玩。
直接请你回答核心问题：
你到底是认为是沈志华的话不着边际，还是毛泽东的话不着边际？两边针锋相对了，在这一点上总要有一个说错的吧。
还有，苏联送这一堆东西你以为是安好心？要是主权被人家攥在手里，给你多少好处都是白搭！你认为中国是小弟背叛大哥？凭什么？中国和苏联是合作的关系好吗？合作各取所需可以，要把我们当小弟，对不起，告辞，免谈。小弟也不错，混好了是个头马，但是咱不当行吧？“二五仔”得先是“仔”才能成立，不是仔就不算喽。
群众的眼睛雪亮,河里的水平高低，谁的话有理，不是你一个人说了算的。我水平也不怎样，河里小虾一只；但我两个帖子收了将近40朵花，你在这个主贴里打的字远比我多，收获多少？还是你认为河里的诸位眼拙，看不懂您的大作？
- 复 对不上的是你
家园 着急了不是？ 不说末节，光说简单的，你第一个帖子说联合舰队长波电台严重侵犯了中国主权，然后我告诉你这两个东西最后毛主席都同意了，所以如果侵犯了主权那毛就是卖国贼了。您到底也没给我解释啊？第二个链接我也回答了，也没见您回信阿？http://www.ccthere.com/article/2565996怎么每次都是您不回答我的问题到头来就成了我转移话题了那？ 具体的问题回答不了您就把群众拉出来了，当然了，我的水平不如您。脱离了主席的领导中国人民好不容易能吃上饭了，国家处在上升期，想在国际上呼风唤雨的心态不止你有大家有，我也有，可不代表毛时代的饿殍人就那么想。历史问题本来就见仁见智，您说有几个看客来之前不知道你我争论的史实的？无非就是支持满足自己观点的嘛。我也没打算说服各位看客一定要同意我，成年人得思维是可以被说动的嘛？您以为我不知道我的观点在河里是非主流吗？可您一到具体问题解释不了就只能转向了，还提到我的花收获的少。。。告诉您，上次我表露差不多的观点被砸了30多个蛋！还有单贴20蛋的。在那里和我争论的天使哥貌似比您得的还多。。。如今能收支平衡我已经很满足了。反正反对我的支持我的大概都是那些人，我还真没见到看了讨论调转阵营的呵呵。
- 复 对不上的是你
家园 那位仁兄一天到晚沈志华前沈志华后 在下看倒是举着沈志华的旗号打倒沈志华还差不多。来来去去就那段录音。沈志华的专著究竟是怎么说的倒是没咋见着引用。
沈志华都没敢说联合舰队长波电台的事情上老毛全无道理，沈志华也不敢说只要肯装孙子，苏联援助可以N批N批地来……
相反，倒是不知风中乱发阁下从哪里看来的资料，以致于信心满满地代表“稍微有点良心”的中国人BS老毛
就说援助中国发展核武器这件事吧，沈志华的中苏关系史纲是怎么说的？
“其实，苏联在尖端技术上对中国有所保留是可以理解的，实际上，中国自身也是认可并实行这种“内外有别”的原则的。举出这些事例只是要说明，赫鲁晓夫后来宣扬的苏联在原子能和核武器研制方面完全满足了中国的要求，对中国没有秘密可言，⑤是不符合事实的。”(2007年1月第一版P198)
家园 主席真正发动群众是在文革，并且十年之久 说到了河南那非常好，说到点子上了，正因是为浮夸风大饥荒毛泽东才意思到依靠官僚是没有办法得到正确的消息，因为官僚是最容易走向人民对立面的群体所以主席发动了文革，而在文革期间河南群众把在大跃进时期大放卫星吴芝圃拿出来批斗（他就是在成都会议上全党第一个站出来搞浮夸放卫星，刘XP手下得力干将）
不过这个吴芝圃在后来的改革中被XP平了反，原文“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。
顺便一说，在吴芝圃手下的张钦礼一身浮肿上京揭穿河南大面积饿死人的真相，而在改革后却蹲了十几年大牢，后来他死了有十万兰考人民前去送行，沿途祭拜,万人空巷
家园 您看你又转移话题了不是？ 都转了好几次了，明明在谈发动群众好不好，您又转到为啥要发动群众上去了。发动群众要解决的问题谁都知道，要看发动群众能不能解决不是？我就不重复打了，您就看我回复ｂｉｇｗｏｌｆ的这个回复吧，挺合适的我觉得。
我为什么引用老朱的政策？是因为有人说老毛发动群众治理国家发动的好，我就引用老朱的事，说明发动群众这事老朱在老毛之前就做过了，作的还彻底。从头到尾都是针对发动群众治国这件事来说的。请问阁下,如今你我还生活在主席治下砸掉公检法的时代吗？还生活在发动群众的时代吗？毛的做法和朱的做法都已经成为了过去，下场都是人亡政息，我说朱的做法比毛好，我说了比如今走依法治国的路线好吗？已成过去的东西何来我向人大建议恢复朱的制度那？正因为这么做的结果只能是人亡政息，只能是坚持不下去，所以我不但不建议，反而反对！
飞马和天使的问题就是天马行空的飞行，论据和论点根本对不上，我到觉得我举的例子比他们多多了。所以和您一样，最怕的就是具体问题具体分析，光说口号可能大义上都对，具体到细节就完了。难道所谓的大义不是一个个细节组成的吗？