主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 57、58年连续大丰收，粮食大量出口 中央还担心这么粮食吃不了怎么办，结果就搞出60年了。
如今的新闻联播也是连年报道粮食高产，其可信度只有鬼知道，否则下半年影帝也不会急眉火眼的要增产1000亿斤粮食了。
家园 胡服狗肉汤灌地增产高论、总设计师亩产万斤乐呵呵照 下次再有类似的挂靠，为了帮助某些人在炮轰“饿死人”时找准目标，我会第一时间贴出来。
不要以为你家总设计师屁股很干净，很伟光正，有些事情，还真赖不到主席身上。
主席独裁，主席一言堂，叫他们冷静的话说了那么多，他们怎么就是没一个听的呢？责任来了倒是会推主席身上，然后自己就是头脑不冷静。这脸皮就是长得厚。
附：毛主席对吴芝圃的批评 路石摘录
（一）1958年，在成都会议上，吴芝圃向毛主席汇报河南能搞几百亿斤粮食，河南粮食很快就过关了，主席根本不信，给他顶了回去。毛主席说：“试试看，这种人表面上‘左’，实际上是形‘左’实右，缺乏经验，不深入群众。”
（二）毛主席亲自主持两次郑州会议，会上毛主席提出人民公社要“三级所有，队为基础”，而吴芝圃却坚持大队为基础。毛主席到武昌后又亲自给吴芝圃写了一封信，严厉批评他：“你不要再这样搞了，还是以生产队为基本核算单位好”。
（三）1958年，吴芝圃向中央提出：河南三年可以实现四化（即：粮食达到四、五、八；水利化；除四害；扫文盲”，毛主席在会上批评说：“要去掉虚报、浮夸，不要争名，而要落实”，会后又把吴芝圃叫到武汉，说：“要把膨胀的脑筋压缩一下，冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意向，就说：“吴芝圃，你对，你搞得快，可能你是马列主义，我是机会主义”
（四）1958年4月29日，毛主席《给生产队长的一封信》中指出：“包产一定要落实，根本不要管上级的那一套指示，不要管这些，只要管现实可能性……，吹上一百斤，—千斤，一千二百斤甚至更多，吹牛而已，实际办不到，有何益处呢？”“收获多少就多少，不可讲不符实际的假话……老实人，敢讲真话的人，归根到底，对人民有利，自己也不吃亏；爱讲假话的人，一害自己，二害人民，总是吃亏。”而吴芝圃却吹嘘：“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤，平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。
家园 哦，原来三年灾害的时候太祖被架空了 帮您老总结一下啊，满足我的总结欲：
1、三年灾害是下面的人欺下瞒上，结果饿死那么多人，上层也不知道。正因为不知道，所以才会在那时候对外援助粮食。
2、那时候太祖被架空了，太祖说话也没人听，太祖的批评的话也没人听，太祖只是个傀儡。
3、刘少奇、邓小平等人是造成三年灾害的始作俑者。
不知道总结的对不对。
只是有一点不明白啊。既然三年灾害和太祖没有关系，既然太祖也是刘少奇等人专权的受害者，为什么有人非议“三面红旗”、彭总的“万言书”会让太祖生那么大的气。
您老博学，再指点指点吧。
p.s
不要以为你家总设计师屁股很干净，很伟光正，有些事情，还真赖不到主席身上。这个总设计师还真不是我家的，我和他没关系。我也不觉得总设计师屁股干净。
家园 坦白一句，你的问题天真得让我无从回答。 对历史无知，对国家管理制度无知，甚至连最基本的生活常识经验都欠奉，但对自己的判断深信不疑，对这种人说话就类似对牛弹琴，白费功夫，全无用处。
你别说一个国家，就说是一个县，少则十几万，多则几十万人，作为最高领导，你又能做到对每个单位的职工每条村的农民了如指掌，那根本是不可能的事。你要管理这个县，你只能通过什么？你要知道下情，要通过什么？你要采取措施，又要通过什么才能落实？
搞清楚什么叫官僚体制吗？什么叫欺上瞒下？搞清楚一个人口大国的管理难度。
庐山之上彭德怀的万言书是怎么回事，好好看看真正的历史啦！脑袋长来是用来思考的，只有被人骗了还帮着数钱的智商那真是大大的悲具！比如说，知道总设计师那一屁股屎，还拿他的话指责主席，这是个什么智商？
我早就说过了，往往是指责主席的人把他当成了无所不能的神。
家园 有话不能好好说吗？ 对历史无知，对国家管理制度无知，甚至连最基本的生活常识经验都欠奉，但对自己的判断深信不疑，对这种人说话就类似对牛弹琴，白费功夫，全无用处。这段话原封不动奉还给你
你别说一个国家，就说是一个县，少则十几万，多则几十万人，作为最高领导，你又能做到对每个单位的职工每条村的农民了如指掌，那根本是不可能的事。你要管理这个县，你只能通过什么？你要知道下情，要通过什么？你要采取措施，又要通过什么才能落实？搞清楚什么叫官僚体制吗？什么叫欺上瞒下？搞清楚一个人口大国的管理难度。
亩产上万斤，这种谎言只要用常识就可以戳破了。退一万步讲，就算是官僚体制害了太祖，这个体制也是太祖自己创建的哦。
知道总设计师那一屁股屎，还拿他的话指责主席，这是个什么智商？
总设计师屁股上是有屎，邓小平也做过很多对的事情，说过很多对的话。我引用的是他那句话，这句话我也认同。难道人只要犯过错，就一定要完全否定吗？
我早就说过了，往往是指责主席的人把他当成了无所不能的神我还真没把太祖当成神，就算是普通人也知道亩产万斤是扯淡。
我客客气气地发言，你回过来的话里面除了人身攻击还有什么？既然我给你脸，你自己不要脸，我也就不用那么斯文了
我今天还就告诉你了：
你给太祖舔屁眼，我不拦你。你不要自己舔得津津有味，然后就要别人也跟着舔。别人不舔，就说别人没知识、没品位，搞得你这种屎壳郎很有品似的。就算你劝别人舔太祖的屁眼，你也要说出点道道出来啊，例如告诉大家，太祖的屁眼味道有多香啊，你舔得很爽啊~~~你以为用文攻武吓就能逼着别人和你一起舔屁眼？
脑袋长来是用来思考的，只有被人骗了还帮着数钱的智商那真是大大的悲具！你还知道脑袋用来思考的？我还以为像你这种“爱思考”的屎壳郎经过反右、文革都已经死绝了呢。
你这种人，就应该去北朝鲜，那里对你胃口的屁眼更多。有金大胖、金二胖~~下面还会有金三胖、金四胖。你可以舔完老子、舔儿子，舔完儿子舔孙子，子子孙孙无穷匮也。
在北朝鲜，你可以名正言顺地舔。不光你自己舔，还可以理直气壮地逼着别人舔。谁要是不舔，你就可以“打翻在地，踏上一脚，让他永远不得翻身”。
我看，你就是屁眼舔多了，脑子里面有屎。
家园 谁告诉你官僚体制是主席一手缔造的呢 主席有个评价总理的原话，解放以后，整个国民经济、国家的管理体制是总理一手建起来的。当家的总理挂帅的主席，毛家天下周家党啊。
家园 有趣， 那周公反冒进被弄到做检讨流泪，是毛黑造谣？ 把体制问题推到刘邓的见得多了， 推到周公身上的你还真是独一份
家园 不知你的愤怒从何而来 这个是总理的功劳，不是总理的罪过，何来推到周公身上一说
家园 WG的出发点也是要打倒官僚体制的 家园 可以说大跃进是文革的导火索 是的，官僚体制虽然是总理一手缔造，但是却不是主席或者总理的私人物品，大跃进时期官僚们搞浮夸欺上瞒下是当时官场的潜规则，因为那些“政绩”关系到官员们的未来和前途，他们才不怕主席追究一来法不责众二来主席是始作俑者嘛，他们没想到主席会搞出文革发动群众来修理他们，其实后来也好不到哪里去为了政绩啊GDP啊面子工程啊，地下是挖了又挖，地面是装了又装，哪里还管什么浪费和环境。
家园 这个我觉得值得讨论 眼睛不能光盯着那套装点门面的体制。太祖不点头，总理能否把那套体制建起来？真正建立的体制是总理的那套？真要是总理当家，会发生大跃进那种事情？
家园 问题没有那么简单 我说总理一手缔造了建国后的官僚体制，而你的反驳是总理没有建立属于他自己的体制，你把整个官僚体制想象成个人的附属品，所以才会说官僚体制是装点门面，实际上不管是主席还是总理都没有把整个官僚体制当成私有物品，并且他两人合力也不能控制住整个官僚阶级，所以才会有59年毛泽东到河南调查，官员们说大食堂都吃烤面包，跑到乡村搞突然袭击吃到的却是官僚们早就准备好的红烧肉。
官僚们胆子就这么大，敢欺上瞒下胡编滥造，毛泽东再怎么说要实事求是也是不听的，因为他们根本有恃无恐，法不责众真要追根究底毛泽东是始作俑者，他们以为毛泽东不会也不敢，可惜他们都料错了毛泽东，主席不是总理，主席一生都在挑战强权，他发现了新对手官僚体制所以发动群众开始了文革，让群众来监督国家机关，文革期间毛周联手打造林彪为的就是在他们百年后能有第二个威望能力凌驾整个官僚体制之上的毛泽东，结果是文革在林彪叛逃的时候已经结束。
整个中共上层都清楚当一觉醒来人民的领袖死了，就再也没有力量遏制官僚阶级的反扑。