西西河

主题:【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜

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                                    • 家园 转移什么话题,朱元璋是超人么

                                      天真,你是怎么知道朱元璋发动群众发动得很彻底,你说平民有问题可以直接给朱元璋上书,朱元璋时期的人口达6000万,按照平均每天一万人中有一个人给朱元璋上书,那么朱元璋每天要收到6000封来信,就算每封信花一分钟时间看,朱元璋不吃不喝不睡也只能看十分之一,他哪里来的这个美国时间

                                      • 家园 同理阿,群众组织就能真正代表群众?

                                           你又着急的只看了前半部分,没看后半部分马?我对无论朱的,还是毛的政策,都是反对的,那都是要依靠个人精力,不依靠社会正常制度的歪道,必然要失败,也必然会人亡政息。只是说朱作的比毛还彻底罢了,对比现在,都是落后的。所以建议您老还是别提这个当作主席的功绩了。都已经被历史两次证明失败了的东西。现在学朱的做法在每个市、县的门口立个廉洁风纪兰,把每年贪污抓起来的几十万人都拨皮展示在那里,你看影响大不大?名声好不好?有没有人再贪污?答案肯定是:照贪不污!

                                        • 家园 麻烦你说清楚你认识的文革

                                          你对文革了解多少,你以为文革是靠朱元璋那套人民群众给毛泽东写密信?还朱元璋做的比毛泽东彻底,把贪污犯抓起来剥皮示众就是更彻底?

                                          • 家园 文革多么的博大精深啊

                                            不过我看您的意思不是赞扬主席为了反官僚才发动群众搞出来的文革吗?我是直接釜底抽薪告诉您发动群众那是邪路,此路不通。

                                            要说我对文革的理解,这这这,我真写出我的观点来肯定要被革命群众批判啊,您这不是害我嘛。我还是支持官方论点好了:伟大的毛主席晚年不幸被四人帮软禁了,挟持了,下情不能上达,然后四人帮就在外面为非做歹欺压干部和群众,主席的用意是好的,但被四人帮把正义的事业做坏了。怎么样,够正统吧?够正义吧?坏事都叫落水狗挑去了,主席和群众都可以放心了呵呵。要不您先说说您对文革的理解?

                                            • 家园 太喜感了

                                              你一方面支持官方对文革的结论,一方面又说发动群众是邪路此路不通,但是至今官方还说国家机关靠人民群众监督,你这可真是釜底抽薪的揭官方的皮,你唱单口相声呢

                                              • 家园 参观主席都不要票逗你一乐又何妨那?

                                                我错了,我不该对您这样的实诚人撒谎,其实那段话里我是不支持官方定论的,可我实在没想到您就当真了阿。。。没想到您的语文水平这么高,我失策了。我忏悔,下回我争取用拼音回您的贴行不?

                                                现在世界各国貌似名义上都支持人民群众监督国家机关,但像您这样理解为监督就是毛那样发动群众的毕竟还是极少数吧?没想到在政府被骂作走资本主义的今天还有您这样的义士站出来高呼:我们的政策还是毛主席的政策!原来您是站在官方那边的阿呵呵。

                                                • 家园 最后一次回复你

                                                  你只是逻辑混乱精分了,你一方面认为毛泽东发动群众不如朱元璋彻底最多朱元璋第二,为毛,因为朱元璋允许群众直接给他写信嘛,老辛苦了每天要看6000封信,但是现在有了互联网直接给胡温九常发信那更是分分钟的事情,按照你的逻辑,这可是比彻底的朱元璋更能彻底的发动群众的时代,你却来个釜底抽薪发动群众此路不通,俺只能说你精分鸟

                                                  • 家园 埃,何苦,何必,后会有期哈

                                                    您还是改不了看贴看一半的毛病啊,只看到写信,就不见更重要的部分:朱,民众可以直接擒拿乱搞得官员进京,毛:群众组织打砸公检法,批斗干部。胡温之下倒是有相似的群众运动,那个贵州瓮安百姓聚集,不过可不是胡温发动的阿,好像也确实不通吧?

                        • 家园 看架势,有人还想搞个二次文革嘛

                          只是真到了文革,这种读书多的知识分子是不吃香的。

                    • 家园 借用史文恭先生的一段话

                      东哥的反右,一手寒冰掌封住党外的嘴,反反冒进,一手七伤拳关上了党内的口,而这个时候,等到全国欢欣鼓舞的闹剧散去,冰冷残酷的现实浮现出来,他老人家这时候才开始发现他当初这两手外家功夫的刚力打出的万马齐喑的反噬之厉害了。

                      反右和反反冒进两个动作把党外和党内的嘴都堵上了,等坏了事情才痛心疾首地说:“你们这帮官僚,为什么不早点跟我说实话?”

                      这仅仅是官僚体制的问题嘛?是太祖自己不让别人讲话在先嘛。

                      • 家园 我看岔了

                        恩,我看的时候没仔细以为寒冰掌和七伤拳指的是在庐山会议上毛泽东对左右两派各打五十大板的事情

                        • 家园 看岔了,罚酒一杯

                          • 家园 三人成虎啊

                            其实不止是主席这个浪漫主义的布尔什维克相信了大跃进前期的奇迹,就连总理在铺天盖地而来“喜讯”面前也做出了真诚的自我批评,真要说起来还是亩产万斤这个弥天大谎让农家出身的毛泽东对大跃进的成绩产生了怀疑,也才有了庐山会议的反左

                            • 家园 那么再深究一句,三人是如何成虎的呢?

                              我从来没有说过建国后的官僚体制是周公或太祖的私物,实际上也不可能是他俩的私物。这个官僚体制究竟是谁缔造的,这个问题窃以为并不重要。

                              重要的是,这个官僚体制自从延安整风开始就已经深深地打上了毛泽东思想的烙印。窃以为这个毛泽东思想里面既有批评与自我批评之类的好的东西,但也带来了个人崇拜杂质。只是在延安整风的时候个人崇拜还没有那么厉害。

                              窃以为到了解放后的反右、反冒进以后,个人崇拜、一言堂愈演愈烈,太祖渐渐听不进去别人的意见了。正是万马齐喑的局面使得太祖“偏听则暗”,使得没有“成虎”的人要么闭嘴,要么选择说假话。这才是造成下情不能上达的原因。这也是大跃进造成严重后果的根源之一。

                              所以,你可以说三人成虎造成了太祖决策错误。但是太祖的“寒冰掌与七伤拳”才是造成三人成虎的根源。

                              亩产万斤这种谎言谎言其实是不难戳破的,哪怕就是有人说是“试验田亩产万斤”。只是深究一句,谎言是怎么演化到亩产万斤这样荒谬的呢?亩产万斤这种牛皮也是从一千斤、两千斤一口一口地吹出来的。这个谎言的土壤还是太祖的“寒冰掌与七伤拳”造成的啊。

                              这种领导一言堂的专制也是造成当今社会很多问题的根源之一。工作中接触过很多领导,对技术不了解,却根本听不得别人的意见,非常傲慢。好像接纳一下别人的意见就像损了自己的身价一样。且不说这些领导的决策有些出于私心。而那些不是出于私心的决策,往往也因为领导个人的固执而走上歧途。

                              当然啦,个人威信与适当的集权在有些时候还是能够起到好的作用的。太民主了,事情也难办、工作也难推进。只是,领导必须知道个人威信与集权是一把双刃剑。有些聪明的领导是知道这一点的,能够收发自如,这样的领导在工作中也遇到过一些。

                              对于太祖这个人,他的功绩与他所犯下的错误都是无法回避的。脱离当时的历史环境、政治环境以及当时人们认识的局限,单纯地去谈论太祖的功绩或者错误都是站不住脚的。

                              只是,我还是想多谈谈太祖的极权所带来的错误。毕竟,领导极权、一言堂这些问题流毒深远,我们现在仍然深受其害。同时,不对太祖犯下的错误进行深刻的讨论,也难以面对三年灾害期间那***万的饿殍与亡灵。

                              就个人好恶而言,我不喜欢太祖。他不是一个好的丈夫、很难说是一个好的父亲。我不知道如果杨开慧在刑场上知道太祖已经另有新欢,杨开慧烈士会有何感受。当然,有人也会为太祖开脱:太祖和贺子珍结婚的时候“以为”杨开慧烈士已经因为他的牵连而丧生。甚至有人甚至会说,作为伟人,那些个人感情不算什么,女人不算什么。但我不认为这些开脱的理由站得住脚。

                              最后,我想用哈耶克的一段话(原话记不清了)结束这个发言:“极权在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的,只是在一段时间后回头审视的时候会发现,在通往宏伟的路上,一些人成为赤贫,一些人失去了生命”。

                              p.s

                              不要再把楼歪到哈耶克身上了,哈耶克的一些观点可以商榷。只是这句话,我深以为然。请同学们在享受现代文明、享受朝鲜战争给我们带来的大国尊严的同时,不要忘记那些逝去的生命,不要忘记那些赤贫的人的苦难。忘记历史,是一种背叛。

                              • 家园 说到亩产万斤的兴起

                                亩产万斤这种谎言谎言其实是不难戳破的,哪怕就是有人说是“试验田亩产万斤”。只是深究一句,谎言是怎么演化到亩产万斤这样荒谬的呢?亩产万斤这种牛皮也是从一千斤、两千斤一口一口地吹出来的。这个谎言的土壤还是太祖的“寒冰掌与七伤拳”造成的啊。

                                最好整理一个包括毛和胡服同志的起居注,拿来一看,应该很有意思……

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