- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：关于土共 -- 冰火
家园 关于土共 列宁或是别的设么人如何定义并不重要，社会主义与资本主义最重要的区别在于是资本占有者控制国家还是最广大的劳动提供者控制国家。如今的中国是谁在主导这不是一目了然吗？官僚之所以能列在首位凭借的是其手中拥有的所谓的“国有资产”。一个既不是官又没有资本的劳动者在中国是什么地位？社会主义可能是这样的吗？
中国现在已经是彻头彻尾的官僚资本主义这是世人皆知的事。政客们撒谎是职业所然，但所有的主流学者竟无人不附和则是千古奇事。不知后人会如何评价这代没有脊梁的中国主流文人。
美国确实没有“俯卧撑事件”，没有“三聚氰胺”，也没有“出租车罢运的组织者会被逮捕”，但是美国有“印地安人灭绝”，有“黑奴”，有“麦卡锡”，有“李文和”，有“麦道夫" ,还有“伊拉克”。谁更狠？如今的共产党有很多问题，我们没有必要爱它，但把它说得一无是处只能说明自己无知。为了抗衡民族更危险的对手，恐怕中国人民与它共存才是现在明智的选择。
基本赞成数学的观点。
- 复 关于土共
家园 【讨论】不能泛泛而论“土共” 剥开来单独讨论里面各个利益集团比较好。
- 复 关于土共
家园 好像马克思专门论述过官僚资本主义，不过后来在马克思的著作 好像马克思专门论述过官僚资本主义，不过后来在马克思的著作里没见过，基本上是说生产资料不是掌握在工人手里，而是掌握在政府手里就是官僚资本主义，和苏联很像的。
家园 那不叫国家资本主义么 孟什维克好像信这个。
所以后来苏联反这个，说自己叫社会主义。
- 复 关于土共
家园 米国怎么恨，都是对外民族的恨。无论是杀印第安人， 奴役黑人，歧视华人。所以这个不能成为米帝的致命弱点。
- 复 关于土共
家园 “生产者自由的联合体”——《共产党宣言》说过 不过那是共产主义的理想了，实际中也有人试验过，比如欧文，结果失败了；以色列的基布兹，现在也逐步衰落了。
- 复 关于土共
家园 从来就没有哪个国家是劳动者控制着生产资料的 正如世界上没有自己拥有牧场的羊群一样。
羊只有生活好点和生活差点的区别，被剪毛是逃不掉的。
家园 周师傅是明白人 花一朵
家园 罗马尼亚是工会控制工厂的 工会兼有董事会,经理会,工会的作用.
家园 原谅我孤陋寡闻 能不能展开说点罗马尼亚的工会是怎么组织和控制工厂的？东欧不都是市场经济了么？
- 复 原谅我孤陋寡闻
家园 当然是89年以前的罗马尼亚了. 89年以后是资本主义了.罗马尼亚的工人参与企业管理,是以前读本科时读到的资料,现在在网上找有些困难,我也记得不多.它和南斯拉夫,苏联,中国全民企业,以及中国集体制企业,都不太一样.在管理和福利分配上和中国集体制有点象,但是生产上受政府派员指导.它有一个有利条件就是国家小,人口少,不象中苏国家太大,各地情况不一.另外,党和工会的关系,也不是中国这种领导与被领导的关系,工会相对独立性较大.
找到一篇,关于东欧国家的工会改革,《苏联东欧问题》1983年第6期.
罗马尼亚工会的使命是组织工人阶级参加对一切领域的领导和管理，工会的基本作用是要保障工人阶级有组织地行使自己的权利和履行义务。罗马尼亚为了确保工会作为职工的代表参加国家管理，建立了一些制度。目前，罗马尼亚总工会主席是当然的政府成员，产业工会主席是有关工业部的领导成员，地方工会主 席是当地政府机构的成员。他们有权参加讨论和决定各类重大问题，参与制定各级政府的经 济与社会发展计划。
罗马尼亚自1969年起废除企业 内的“一长制”，改行“劳动人民全体大会”(大企业为“劳动人民代表大会”)和“劳动人民委 员会”制。前者是企业的最高权力机构，后者是“大会”闭幕期间企业的集体领导机构。规 定厂工会主席任“大会”主席，负责筹备和主持“大会”以及监督“大会”各项决定的落实 工作。“大会”听取、讨论和通过工厂生产、财务计划，批准集体合同，作出企业利润分配决 定，并有权就罢免厂长提出建议。“劳动人民委员会”中，工厂党、政、工、团领导人为当然 委员，另一半委员由生产工人选举产生。工会主席任“委员会”副主席。罗马尼亚称这一整套 制度为“工人自行管理制度”(包括企业自治、自负盈亏、财务自理)。罗马尼亚工会把参与 实现“工人自行管理”作为自己的首要任务。列宁关于“工会是党联系群众的 纽带”的提法......它包含着两个方面的含义：一是党要通过工会向工人群众宣传 党的方针政策；另一方面，党还应通过工会了解和集中工人群众的情绪和意见，作为制订政 策的依据。......罗马尼亚否定“纽带”的提法，认为目前已不适用......他们甚至说，当党和工会的意见不一致时，党就要自问一下：是否 自己的政策脱离了工人群众