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主题：从异体诗说起，浅谈那些极端形式主义的文学作品 -- 江城孤舟
家园 从异体诗说起，浅谈那些极端形式主义的文学作品 自古以来，“形神之辨”已经成为我们哲学中的重要组成部分，对于两者关系的讨论，始于先秦，经两汉而止于南朝，由著名哲学家范缜作出了总结。范缜把“形”譬喻为刀之刃，把“神”譬喻为刀刃之利，两者是“质”与“用”的关系，“形者神之质，神者形之用。是则形称其质，神称其用”，故“形神相即，形质神用，名殊体一”。
然而，后世的中国哲学、文学、艺术创作等，却未必是完全按照“形质神用”这个思路走下去，往往更强调的是“形神合一”，而在实际上我们更强调的是神似，乃至于追求“羚羊挂角，无迹可求”的“象外之神”，这深刻地影响了我们的审美观。而在文学作品上也是如此，虽然古人定下了文学创作的种种规矩和模板，但每当形式主义成为文学的潮流时，就总有反对趋同、主张革新的思潮和流派出现。如唐代有古文运动，反对格式化骈文，清代又有桐城派和“性灵派”来对抗八股文章，这也使得我们的文学多了许多生气和动力。
不过，在主流文学研究者注视着他们的时候，我却将目光转向那几乎从来不登大雅之堂的派别，那就是一种极端追求形式美的文学流派，如同巧手匠人精心打磨的钻石，穷尽雕饰，从而在外表上显得精细绝伦，但又因为难学难精，从而曲高和寡。还有些则流传在民间，以朴素的形式美而沁人心脾，却也难以登堂入室。
在各种文学体裁中，最讲究形式美感的，莫过于诗歌。各国的诗歌费尽心思，将韵律和结构巧妙地结合，造就了无数名作。然而，如果极端强调诗歌的结构特性，追求用肉眼可见的美感，就会诞生一系列的异体诗，创造出不同的流派。
我国的异体诗是个巨大的门类，我们先从顶针格开讲。所谓“顶针格”，又叫“顶真格”，即将前一句的末尾字词，作为后一句的开头。首尾相接，彼此蝉联，具有一种回环反复的形式美感，前人也称之为“连珠格”，俗称“顶针续麻”。在90年代，CCTV中午有个栏目叫《电视书场》，它开头的唱段就是一段“顶针续麻”，是这样唱的：
“盘古开天地，地久天长，长话短说，说古论今，今古奇观，人间天上，上下千年事，看我电视书场……”
这是一种极其古老的修辞格，早在《诗经·大雅·既醉》中就已经出现了：
既醉以酒，尔肴既将。君子万年，介尔昭明。
昭明有融，高朗令终，令终有俶。公尸嘉告。
其告维何？笾豆静嘉。朋友攸摄，摄以威仪。
威仪孔时，君有孝子。孝子不匮，永锡尔类。
其类维何？室家之壸。君子万年，永锡祚胤。
其胤维何？天被尔禄。君子万年，景命有仆。
其仆维何？厘尔女士。厘尔女士，从以孙子。
在汉乐府诗中也多有出现，如：
青青河畔草，绵绵思远道。
远道不可思，宿昔梦见之。
梦见在我傍，忽觉在他乡。
他乡各异县，展转不相见。
以及：
平陵东，松柏桐，不知何人劫义公。
劫义公，高堂下，交钱百万两走马。
两走马，亦诚难，顾见追吏心中恻。
心中恻，血出漉，归告我家卖黄犊。
还有唐代李白的《送刘十六归山白云歌》：
楚山秦山皆白云，白云处处长随君。
君入楚山里，云亦随君渡湘水。
湘水上，女萝衣，白云堪卧君早归。
然而，此时它还只是一种修辞手法，还没有独立成为一种诗体，据说将其固定化为格式的是唐代的岑参，诗名《桃花冷落》：
桃花冷落被风飘，飘落残花过小桥。
桥下金鱼双戏水，水边小鸟理新毛。
毛衣未湿黄梅雨，雨滴红梨分外娇。
娇姿常伴垂杨柳，柳外双飞紫燕高。
高阁佳人吹玉笛，笛边鸾线挂丝绦。
绦结玲珑香佛手，手中有扇望河潮。
潮平两岸风帆稳，稳坐舟中且慢摇。
摇入西河天将晚，晚窗寂寞叹无聊。
聊推纱窗观冷落，落云渺渺被水敲。
敲门借问天台路，路过西河有断桥。
桥边种碧桃。
当然，也有许多人认为这是后人的伪作。然而到了宋代后，顶真诗已经比较流行，出现了许多作品。如罗贯中在《三国演义》里借周瑜之口的诗作：
丈夫处世兮立功名，立功名兮慰平生。
慰平生兮吾将醉，吾将醉兮发狂吟！
在绝、律诗中还有一种形式，是以对句为单位，对应顶接。如：
华彩灿如霞，霞灯月又华。
纱笼绛烟烛，烛照碧云纱。
花影摇春玉，玉人簪夜花。
车来窥宝马，马往看香车。
也出现了顶真词和顶真曲，前者如苏轼的《菩萨蛮·闲情》词二首：
落花闲院春衫薄，薄衫春院闲花落。迟日恨依依，依依恨日迟。 梦回莺弄舌，弄舌莺回梦。邮便问人羞，羞我问便邮。
火云凝汗挥珠颗，颗珠挥汗凝云火。琼暖碧纱轻，轻纱碧暖琼。 晕腮嫌枕印，印枕嫌腮晕。寒照晚妆残，残妆晚照寒。
这是采用了两句之间回文相接的顶真法。而元人小令中有一首无名氏的《小桃红·情》：
断肠人寄断肠词，
词写心间事。
事到头来不自由，
自寻思。
思量往日真诚志。
志诚是有；
有情谁似，
似俺那人儿？
这则是传统两句首尾相接的方法。
顶真中有一种回环体，是由后句重复前句的后四字添后三字成句，逐次相叠，而这往往可以回文读，因此也属于回文诗的一种。
所谓回文诗，大家应该很熟悉，是指顺读倒读都可以成篇的诗歌。当然，其中最知名是前秦时苏蕙作出的回文诗中的空前绝后之作：《璇玑图》。原诗共八百四十字，纵横各二十九字，方阵纵、横、斜、交互、正、反读或退一字、选一字读均可成诗，诗有三、四、五、六、七言不等，目前统计约可组成七千九百五十八首诗。如此机巧，堪称天下无双。
而上述的回环体诗，应该说清代女诗人吴绛雪的《春夏秋冬》是其中的珍品。
《春》诗：莺啼岸柳弄春晴夜月明。
《夏》诗：香莲碧水动风凉日月长。
《秋》诗：秋江楚雁宿沙洲浅水流。
《冬》诗：红炉透炭炙寒风御隆冬。
上面各行字句，分别包含了一首七言绝句，即：
莺啼岸柳弄春晴， 柳弄春晴夜月明；
明月夜晴春弄柳， 晴春弄柳岸啼莺。
香莲碧水动风凉， 水动风凉日月长；
长月日凉风动水， 凉风动水碧莲香。
秋江楚雁宿沙洲， 雁宿沙洲浅水流。
流水浅洲沙宿雁， 洲沙宿雁楚江秋。
红炉透炭炙寒风， 炭炙寒风御隆冬；
冬隆御风寒炙炭， 风寒炙炭透炉红。
回文诗还可以很少的字数，圈成一个环，正读或反读而成诗。最著名的是下例：
传说秦少游曾写了一封只有14字的怪信给苏轼作回信。他信上的14个字排成一圈：
赏花归去马如飞时酒力微醒已暮
自己读吧！看看能得到什么？
《今古奇观》里有《苏小妹三难新郎》一篇，堪称回文诗故事的集大成者，其中佛印写给苏轼的那首连理转折诗，共二百六十字，一百三十对，破解后绝对精彩。这是回文诗的又一变种——叠字诗，因为太长，所以不赘述了，有兴趣的也请自己找来读吧。
不过这种连环回文诗也有自己的缺点，简单说来就是意象单调，穷尽形式之美，在内涵上就要受到限制，有所欠缺了。
再来就是回文律诗了。前面说过，律诗想回文是很难的，因为律诗中间要求对偶，正反都要读得通顺，也要对的工整，就比较麻烦。不过也是有写得好的，我很喜欢的就是下面一首：
广东茂名市有一座观山寺，石壁上刻有一首回文诗，不论是顺读倒读，都是一首渔舟唱晚七律诗，浑然天成。诗曰：
悠悠绿水傍林偎，日落观山四壁回。
幽林古寺孤明月，冷井寒泉碧映台。
鸥飞满浦渔舟冷，鹤伴闲亭仙客来。
游径踏花堙上走，流溪远棹一篷开。
还有宋代诗人李禺更有一首别致的回文诗，叫《夫妻互忆》诗，顺读是一首情诗，抒发了丈夫对妻儿的痴情眷念；倒读却是一首思念诗，表达了年轻女子对远方丈夫的思念。诗曰：
枯眼望遥山隔水，往来曾见几心知。
壶空怕酌一杯酒，笔下难成和韵诗。
途路隔人离别久，讯音无雁寄回迟。
孤灯夜守长寥寂，夫忆妻兮父忆子。
当然，回文并非是汉语文学的专利。阿拉伯语诗歌中也有此手法，属于高度的“辞巧学”技巧，在此就不介绍了，而英语中也有此手法，简单如“Lewd did I live, and evil I did dwel.（吾生也放荡，吾死也罪恶）”，而令人震惊的，就是在1987年，有人竟然创作了一个六万六千六百六十六字的英文回文故事。
还有种异体诗叫排比诗，它是在同一首诗中全用结构相似、意义相关的排比句。如韩愈的《南山诗（节录）》：
或累若盆罂，或揭若登豆。
或覆若曝鳖，或颓若寝兽。
或婉若藏龙，或翼若搏鹫。
或齐若友朋，或随若先后。
或迸若流落，或顾若宿留。
或戾若仇雠，或密若婚媾。
或俨若峨冠，或翻若舞袖。
或屹若战陈，或围若搜狩。
可以说，“一字诗”是它的一种变种。如：
一山一水一扁舟，
一丈丝纶一寸钩。
一曲高歌一壶酒，
一人独钓一江秋。
还有：
天童山中月夜独坐（清·易顺鼎）
青山无一尘，青天无一云。
天上惟一月，山中惟一人。
而诗词中又有一种具有特殊形式美感的格式，即“一七体”或“一七令”，俗称“宝塔诗”。如：
诗
绮美 瑰奇
明月夜 落花时
能助欢笑 亦伤别离
调清金石怨 吟苦鬼神悲
天下只应我爱 世间唯有君知
自从都尉别苏句 便到司空送白辞
——白居易《诗》
花 花
深浅 芬葩
凝为雪 错为霞
莺和蝶到 苑占宫遮
已迷金谷路 频驻玉人车
芳草欲陵芳树 东家半落西家
愿得春风相伴去 一攀一折向天涯
——张南史《一七令·花》
当然，这种诗体在民间流传中出现了更多的变体，也常被人拿来调侃，如：
呆
秀才
吃长斋
胡须满腮
经书揭不开
纸笔自己安排
明年不请我自来
——吴敬梓《儒林外史》
以及冰心讽刺丈夫不通世事的诗作：
马
香丁
羽毛纱
样样都差
傻姑爷进家
说起真是笑话
教育原来在清华
在此腆颜放上本人的游戏之作：
路
何处
是归途
望断愁肠
江南草未枯
纵有千言万语
遥遥却难对人诉
同学容貌生疏
叹年华虚度
梦里唏嘘
不堪想
当年
误
本来还想写集句诗、三句半这些异体诗的，但还是暂时先放下吧。我们已经见到了国内种种花样翻新的形式主义诗作，而且，这并非国人所专长的。为什么我会想到写这个题目？那是因为接触到了美国和欧洲20世纪的实验主义诗歌。
美国后现代主义实验派诗人中最著名者是E.E.卡明斯，他的作品中有一首短诗很适合登在这里，叫《A leaf falls on loneliness》，全诗是这样的：
L（a
le
af
fa
ll
s)
one
l
iness
据说，作者这样写是为了表达出“一片落叶缓缓下落的神态”，而且将一片落叶（a leaf falls）嵌在孤独（loneliness）中，更显得孤独凄凉。然而在我辈看来，这简直就是不可理喻。
无独有偶，除了E.E.卡明斯，还有英国诗人Roger McGough写的一首诗，叫40－Love。这诗题目就玩弄技巧，语带双关，40－Love既可以译成“40岁的爱情”，又是网球的记分方式（胜3球记40分，一球不胜记0分，读作Love）。全诗是这么写的：
40- Love
Middle aged
couple playing
ten nis
when the
game ends
and they
go home
the net
will still
be be-
tween them
这诗歌以空格象征球网，也象征夫妻间那道无形的情感障碍，而每个词或音节则象征球落地一次。然而，这算是好诗吗？大家见仁见智。
关于这诗，有位译者译的版本叫《3比0》，引用如下：
中年 夫妇
打着 网球
待 到
打 完
球 回
家 那
球 网
仍 将
隔 在
他 们
中 间
而许渊冲先生则将其译为《四十岁的爱情》，是这样的：
中 年
夫 妻
打 网
球 打
完 后
回 家
走 球
网 依
旧 把
人 分
左 右
至于到底是哪种译法更加神似？抑或形似？也请大家自己思索吧。
我们国内的文学界，尤其是老一代文学研究者，对这种形式主义的玩意是嗤之以鼻的，据说北大的数位英语泰斗耆宿，对20世纪50年代后的美国实验主义文学就只有一句话：“我不看，乱七八糟的伤眼睛，你们学生也少看。”不过，外教却并非是这个态度，据说他们曾经弄过一次英文写作课，在讲台上放好一个水杯、一副眼镜、一个黑板擦，然后就让学生用英文写诗，还要让这诗的外观看起来就像一个水杯、一副眼镜、一个黑板擦。
西方文学界对纯形式的探索有时到了痴迷的境界，有位法国小说家曾经写过一本叫作《丢失》的小说，小说洋洋洒洒数万字，所有的单词都没有元音字母“e”，所有的“e”都“丢失”了，这对法语使用者而言，简直难得让人叹为观止。而过了几年后这作者又写了一部名叫《回归》的小说，这回是所有的单词都带着字母“e”。不过，据说这作品的销量并不理想。
哦，对了，讲起此类在字词等表层意义上下文章的小说，中国也有呢，清朝时有《飞跎全传》，而现代则有《通天塔》。当然，前者依然追求故事性，而后者则寄托了作家的隐寓和象征含义，并没有像这位法国作家那样，把文字游戏玩到登峰造极的地步。
文学有一定之规，但将某种规矩发挥到登峰造极，则未必是对它的尊重，往往却还是对它的反讽。过于追求形式到了极致，内涵和思想就常常要受到损害。有结构，就有解构，在现代主义探索文学创作手法的过程中，道路千千万万，即使有人走上了这样极端形式主义的路线，也不失为一种大胆的尝试。只是，它们永远披着游戏之作的外衣，无论如何，也只能在诗歌乃至整个文学的长河中占有一席之地，却永远不能成为主流。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说到异体诗，小时候见过一个 我家乡某古景点有一石刻，上有如下文字：
机时得到桃源洞
忘钟鼓響停始彼
尽闻会佳期觉仙
作惟女牛底星人
而静织郎弹头下
机诗赋又琴移象
观道归冠黄少棋
中学时听老师讲，这是一首七言八句的顶针螺旋诗。中心的“牛”为第一字，上句末一字与下句头一字重复，但下一句头一字只能取上句末一字的一半，每句七字都相连，顺时针方向从内转到外，押旗字韵，念起来就是：
牛郎织女会佳期，
月底弹琴又赋诗。
寺静惟闻钟鼓響，
音停始觉星斗移。
多少黄冠归道观，
见机而作尽忘机。
几时得到桃源洞，
同彼仙人下象棋。
家园 顶贴送花 家园 突然想起了，在音乐中，也有类似 现象，前一句的尾，成为后一句的头，被称之为“连环扣”。
大家都会唱的《打靶归来》，就是典型的连环扣。
日落西山红霞飞，（2－5－2－5－，32162——）
战士打靶把营归把营归，（2525，1765615－）
胸前的红花映彩霞，（176561，5651——）
愉快的歌声满天飞。（565352，5615——）
35635——65312——
愉快的歌声满天飞。（22355，5635——）
家园 玩这个游戏的大师要数巴赫 正好也想说音乐中的形与神。对于别人来说赋格就是形式游戏，而到了巴赫那儿是把形玩得神了。今年夏天正好在看"Goedel, Escher, Bach"，一个玩数学，一个玩版画，最后一个玩音乐，还能玩到一块儿去，都神了。看得我一番番地醉啊。
有空想好了如何拿些例子上来分享。谢江城好文，让我也微醉一番。
家园 学习了，送花—— 家园 好文好文，送花收藏 那几年批判梨花体也是属于形神之辨吧。
再早时候，那些朦胧诗，最出名的两句，一个是“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用他来寻找光明”一个是“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”，之所以这么多年不衰，也是形神皆备的缘故。
光有内涵和情趣，没有形式，艺术成就也不会高。
家园 梨花体不算形神之辨 那根本是关于艺术规律的问题。一切文学作品，包括诗歌在内，应该是源于生活，高于生活。人民群众固然不会过于“高雅”，但也有自己的文艺鉴赏力和需求。如今出现个赵丽华，让人们发现自己与诗人没有任何区别，自己平常每天说的话，写的字都可以算作诗，这还了得？所以当时掀起一轮网络娱乐的狂潮，是非常正常的。
为什么有不少诗人也为赵丽华说话呢？不怀恶意地想，那是因为他们只站在了文学的层次上为其辩护，毕竟文学允许创新和探索，即使它导致出现非常极端化的结果。但是，赵丽华还身兼“中国作家协会会员，国家一级作家，曾担任第二届鲁迅文学奖诗歌奖评委”，以这样的身份写梨花体，对国人而言就非常不合适了，他们内心自然会问：“纳税人的钱都用到哪里去了？就养出这种诗人？”因此鄙夷和嘲笑都是很正常的反应。
家园 Madam, I'm Adam. 人类说的第一句话.亚当对EVE说的.
家园 说到这个，那个印在无数茶杯茶壶上的 “也可以清心”
呵呵，很有名的，从哪里断句都可以读，正适合用在茶杯上。
不知道类似的例子还有什么
家园 另一个茶回文“不可一日无此君”差强人意 还可以读成“此君不可一日无”、“一日无此君不可”、“君不可一日无此”、“可一日无此君不”、“无此君不可一日”等等，也是比较通顺的。当然，毕竟还是有一句缺憾。
当然，最有名，也最简单的茶回文是“清心明目”。
家园 个人认为这是白话宝塔的巅峰之作 怒
何故
昨日暮
偶见那妇
把纤纤玉手
交那衰人牵住
盈盈笑语左右顾
神采飞扬凌波微步
美眸中一片深情倾注
似前年与我同在湖畔路
也这般附耳交颐低语轻诉
如今见我头也不点形同陌路
我发现自己旧情难忘六神无主
两眼痴呆两腿生根心内如被汤煮
像我这么优秀的男子她却总嫌我土
那土鳖相貌恶心行止委琐她爱他粗鲁
女孩子搞不清她想什么我越琢磨越添堵
明知道她与自己不合适想忘记她另起灶炉
到头来都只能是剪不断理还乱最终于事无补
兄弟我长这么大从来没怕过谁却栽给了这个主
看来是上辈子欠她很多钱早知如此就不该和她赌
碰上她算我倒霉下次说什么也得找个温柔姑娘相处
总算明白这世上漂亮不能当饭吃往往还让你难堪重负
从现在起踏踏实实勤勤恳恳谦虚谨慎待人有礼爱护公物
切记过马路左右看要走人行横道线要想富少生孩子多种树
化悲痛为力量一边努力学习一边时刻准备着开发祖国大西部
大丈夫何患无妻没有了你虽然孤独但也使我从此不再一墩夏?nbsp;
这也使我好好反思为什么会失败总结经验教训继续探索革命道路
我会遇上好姑娘没命地追她想她爱她决不放过她不管她属虎还属兔
这个有志青年是个好同志失恋了不失魂落魄自暴自弃颇有男儿气度
他虽然遭遇了现代女陈世美被无情抛弃但没有怪命也不埋怨老父
反而擦亮眼睛激发斗志将其丑恶行径卑鄙嘴脸进行了深刻揭露
再次论证了革命斗争将会在一定范围内长期存在的精辟论述
展望了初级阶段革命尚未成功同志仍须努力这条基本道路
尤其难为可贵的是该同志认真反省自己并触动灵魂深处
认识到过去在湖畔漫步是小资产阶级情调的严重错误
险些为漂亮的外表所迷惑中了糖衣炮弹的惯用招数
理论联系实际痛定思痛如梦方醒才知道差点迷途
眉清目秀加白净面皮不是本质不是人生的全部
语言虽然通俗但体现了有志青年的朴实感悟
批评与自我批评言辞感人真可谓发自肺腑
并萌发修身齐家治国平天下的远大抱负
体现了由此及彼由表及里的思想反复
像他这么优秀的青年怎么能说他土
自然是徒具外表的女人有眼无珠
天涯何处无芳草佳丽不问出处
好马不吃回头草旧情勿枉顾
兔子不吃窝边草以为三窟
百步之内必有芳草无数
也许有天她变成弃妇
才会想起你的好处
再回来找你倾诉
一切已经太晚
你也有今天
不屑一顾
不理她
扮帅
酷
家园 哈哈，电视书场那个歌， 我竟然还知道怎么唱
。小的时候喜欢用顶针来编顺口溜骂人
家园 再浅谈点关于文学纯形式的翻译问题 文学作品的翻译向来是个难题，有人说：“翻译即叛逆”，有人说：“翻译如女人，忠者不美，美者不忠”。而对翻译的“形似”和“神似”问题，近百年来都是我国翻译界争论的热点，从鲁迅主张的“直译”与陈西滢“神似”论的争辩，再到前几年许渊冲和江枫的辩驳，至今尚没有定论。
而再具体论之，诗是否可译？双关语是否可译？文字游戏是否可译？我在主贴里列举的那些形式主义的作品又是否可译？如果不可译，理由为何？如果可译，是追求传递信息的等值，还是追求感染读者的等效？是尽量追求与原文形式的一致，还是别出心裁，另立机杼？这就更难作出论断。
300年前的英国诗人John Dryden说：“A good poet is no more like himself in a dull translation than his carcass would be to his living body”（在译作拙劣者笔下，连优秀诗人都不强于行尸走肉），但他毕竟对译诗还抱了一线希望，而美国现代诗人Robert Frost则更进一步，说“Poetry is what gets lost in translation”（诗歌一经翻译就不成其为诗歌）。这样决然的语句，用在更强调形式美感的异体诗和实验主义诗歌上，似乎更有说服力，如我主题贴里汉语的回文诗和一七令，要如何翻译？又如E.E.卡明斯的那些诗句，又能怎样翻译？
但是否这些形式就真的不可译？《40－Love》这样的“图象诗”（pictographic poetry）不是被译出了吗？
人的才智并不见得非受刻板的规矩所限制，如十几年前，日本某游戏公司制作了一款名为《Enemy Zero》的游戏，此处的Zero便是语带隐寓，以比喻游戏中从头伴随至尾的“看不见的敌人”，对于此题目，香港的处理方法是照搬原文，不作翻译，而台湾则是商业化的将其乱翻为“绝命凄杀”，不值一提。只有大陆的某高人，先将“Enemy Zero”简化为“E0”，再以音译形，译为“异灵”，做到了形美、音美和神美的和谐统一。
同样，如回文、拆字之类的纯形式，也并非绝无翻译之法。如有句著名的英文回文，是说拿破仑战败后被关在厄尔巴岛上的感言，“Able was I ere I saw Elba”(在我看到厄尔巴岛前，我曾所向无敌），不过有人便以拿破仑的口吻，将此句简译为“不到我岛我不倒”，这样在读音上便形成了近似的回文。
还有这副汉语对联：“人曾为僧，人弗可以成佛；女卑为婢，女又何妨为奴”，汉字拆字的情趣和妙处，本来难以用英语表现，但有人将其译为“A Buddhist cannnot bud into a Buddha. A maiden may be made a maid.”庶几可以表现出点原句中文字游戏的情趣。
还有毛主席的名句“不爱红装爱武装”，这里重复了两个“爱”字，两个“装”字，要如何体现出这种形式美感？有名家将此译为“(They love)To face the powder and not to powder the face”，以face和powder的动词和名词二重属性，再现出原句的形式美，也不损害原句的韵味，确实是佳译。
文学有形式，翻译无定规，我们应该不要轻易作出某种文学手法、体裁、形式不可译的论断，只能说，至今为止，我们的才智还没有发现适当的译法，还有待我们继续寻找和创造。
由于我在这个问题上还没有很深的积累，所以就不单独开贴，只是在这里附带谈一下自己的一些感想，浮光掠影，点到即止，希望不要贻笑方家。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有句话不记得是别人说的还是我自己想的： 所谓诗歌不可翻译，只是译者水平不够的借口。
而造成这个状态的原因之一，在于翻译给译者带来的“名利”是很微小的，所以一来有水平的人不大爱干这种事情，二来干的人很少去非常用心的去干这件事情，很多时候是作为一种类似于“体力劳动”去对待的。很多译者没花多少时间就翻译了相当规模的著作，质量怎样可想而知。我比较了《浮士德》的若干中译本，我的结论是，我赞同胡风的意见，即《浮士德》还没有走进中国来，即使是在这个新世纪。