主题：【一虎一席谈】先跑老师，该不该受到指责？ -- 唵啊吽
家园 据他朋友回忆，他是参加基督教活动的积极分子 那之后，我偶尔参加王怡等人组织的基督教活动，一般都会遇到范美忠。我们一起，在府南河边喝过茶，在一个基督徒开办的咖啡吧观摩过很多次宗教活动，在那些小圈子的基督教相关活动中，范美忠远比我参与程度深，他甚至算其中的活跃分子，被称为
“美忠弟兄”，而我则一直没能算“立刚弟兄”，因为我天生是个怀疑主义者，一直没
能做到比较投入地相信周围的一切。所以，我从来只能算个“观察者”，而非“参与者
”。范美忠则不同，他的参与热情远比我高，但我觉得，他未必是因为信，也许，更多
的是因为一种渴望融入一个集体的心理，一种对孤独的拒绝心态，才积极地参与。当然
，这仅仅是我的猜测，并且并不重要。
顺带问一句，小布什算不算基督徒？伊拉克战争导致六十万伊拉克人非正常死亡，四百万人逃难，他会因此感到内疚吗？还是继续为这场争取自由民主的伊拉克战争感到自豪？
家园 小布什是政客，范跑跑是教师 小布什是注定进不了天堂了，范跑跑是注定要下地狱了，呵呵
家园 我到认同这种价值观，但是不认同这种手法 西方的实践表明，个人主义、自由主义也是有可行之处的，在其运行环境下也是一种很好的选择。范个人的选择没什么问题。
但是，要做为一种思想的旗手，在一个价值观完全不同的国度进行宣传。这个国度自有其价值观，而不是假定中的思想荒漠的，可以让人浇上水就能开花。那么这种宣传从一开始就是一种挑战。如何宣传下去，就是要将这种挑战的冲突因素降到最低，把宣传因素提到最高。这种操作，是比烹小鲜还精细的工作，不可不慎之。
范倒好，一来就用这么有冲击力的方式震撼整个国度，还夹杂着为自己辩护的这种私利的嫌疑。其后果同CNN激发爱国主义几乎相同。倒搬石头的感觉。
家园 西方也不可能搞到他这种程度，且不说教师，消防员呢？士兵呢。 河里也有人指出在西方甚至有明文规定教师不准跑，要是这种价值观搞到他这种程度，社会必然一盘散沙，所以我反对这种自由主义在中国得势，至于一般个人，不包括公务人员，跑就跑吧，我也说不准会跑。这也不是对公务人员不公平，您吃这碗饭就要干这些事，西方所谓职业道德大概也是说的这个吧。
家园 这种价值观有其进步的地方，尤其是在经济转型过程中 范美忠如此宣扬，直接挑战中国传统，为逆取而不是顺推，显得格格不入。
这种价值观适合市场经济的发展，但不是人类终极道德价值。
中国崛起为国际大国，决不能全盘接受美国这种价值观，必须超越这种价值观。否则中国无法与美国竞争。中美竞争，不但是经济竞争，也是竞争对国际秩序的主导地位。既然是竞争主导，其道德和价值观念必须更能代表人类未来，至少要比美国今天的社会主流价值观要进一步。这就是我不认同这种价值观的原因。
家园 西方价值观成坑了，啥都能往里扔 别斯兰用身体挡子弹的老师，美国校园枪击案拼死阻挡枪手的教授，他们的价值观是什么？范跑跑那无耻言论也能叫西方价值观？西方人是相对重视个人价值，但是就全人类来说，歌颂美好品德，鄙视自私自利那都是共性。自私不要紧，是个人就多少有一定程度的自私，但是无耻的宣扬自私伟大，居然能被当成西方价值观，这西方价值观还真是啥都能往里扔了
家园 我个人认为范美忠并不是你评价的那样道德低下 他爱学生爱教育深得学生和校长好评。他教的IB班多数学生都是品德很好的学生，积极参加救灾的。
即便范美忠失职应该受到取消教师资格的处分，也不表明他本人是道德低下的人。你看看视频就知道，他承认自己不勇敢，但他不承认是道德问题，在他的价值观框架下就不是道德问题，只是人性问题，而人性是要受到尊重的，至少是应该受到宽容的。而在宽容这点我是认同的。
西方人是相对重视个人价值，但是就全人类来说，歌颂美好品德，鄙视自私自利那都是共性。自私不要紧，是个人就多少有一定程度的自私，但是无耻的宣扬自私伟大，居然能被当成西方价值观，主导当今世界文明的生活和生产就是市场经济社会，市场激励的基本原则就是承认个人利益最大化的合法性。利益分析是今天经济学、政治学和社会学的基本出发点。所有不承认个人利益最大化（就是你说的自私自利）的合法性的社会都被西方媒体指责为没有人性的专制社会，所有不承认个人利益最大化的合法性的学说都被指责为空想甚至邪恶（如共产主义一词在西方媒体里就是一个邪恶的同义词）。
个体利益最大化是市场秩序的原则，国家利益最大化是国际秩序的合理原则，现在的国际秩序就不是以人类利益最大化为原则的。美国人认为美国人占有和消费地球上资源的份额就应该比其他民族和国家多，是天经地义的，这些都是可以在他们国会辩论和最后实施的国际政策中体现出来的。如果美国主流文化认同的价值是为了人类而自我牺牲的价值的话，当今世界就没有那么多战争了。
我不认同范美中的价值观，但我敬重范美忠的人品，范美忠是有独立人格和独立思想的人。我并不认为范美忠无耻，无耻一词是对范美忠的人格侮辱。
家园 范跑跑只是他班上学生的其中一位教师吧？ 怎么就能确定他班上品德良好的学生都是拜它所赐？这是什么因果关系。。。
老兄，经济学不是社会学，经济活动也只是社会活动的一个方面吧？您这个分析方法MS有点问题。
家园 唵啊吽老师你错了 说实话，这次地震让很多人面目得以重现，让很多普通的人成为我们崇敬的英雄，他们身上体现出来的勇敢和坚忍，会成为现代城市人精神营养的源泉。当然一些现象也值得我们讨论，比如范跑跑。
由于家在灾区，房子都危房了，所以地震后把家人接出来成为第一要务，自己放心，也给国家减轻负担。很长时间没有上论坛，不过偶然看到范跑跑，居然还有人为他叫冤，或者说他跑和道德无关，真是怪哉。静静想想，看看，给老师提出点建议。
很多人关注在跑跑第一时间该不该跑，跑了之后能不能说那么多话，其实在我看来，这都不重要，增加了这么多实体让很多朋友思维混乱，甚至辨不清大是大非。
跑跑有其个人利益，可是如果教室里面几十个孩子有不有个人利益，他们和跑跑一样有家庭，是家庭未来的依靠，不同的是他们没有跑跑的判定能力和自救能力。未成年人应该第一时间被保护，而范跑跑是当场的唯一成年人，他该不该担责任，他第一时间跑出去了后是不是该回来解救自己的学生，这普世价值偏偏在这个问题上却被很多人选择性遗忘。
如果教室是一只大船，船由于自然灾难要沉没了，那么不言而喻的第一选择是让船上的孩子和妇女先上救生艇，这是国际通用的规则，自“泰坦尼克”始，哪个成年人说要顾忌自己的利益抢救生船，那么道德一定很卑鄙。
跑跑不但是成年人，而且是船员，是职业者，居然跑了还有人辩护，不知道人们以后对“泰坦尼克”的船长和水手行为作何评论。
跑跑不能同情，跑跑一定要被批判，孩子是我们的未来，一定要优先保护，管他信什么教，管他是哪国人。
- 复 唵啊吽老师你错了
家园 我们的分歧是是否承认多元价值观的处在 跑跑有其个人利益，可是如果教室里面几十个孩子有不有个人利益，他们和跑跑一样有家庭，是家庭未来的依靠，不同的是他们没有跑跑的判定能力和自救能力。未成年人应该第一时间被保护，而范跑跑是当场的唯一成年人，他该不该担责任，他第一时间跑出去了后是不是该回来解救自己的学生，这普世价值偏偏在这个问题上却被很多人选择性遗忘。这就是当个人利益与社会利益发生冲突的时候，究竟是让个人利益服从社会利益还是个人利益至上的问题。范美忠的价值观是后者。
成年人保护幼年人是应该的，有道德的人应该有这种责任感。这是普世价值。你承认，我也承认，我相信范美忠也不反对，他辩解时是说他自己没有那么高尚达不到，而不是否定这种责任感不对。
同时，美国宪法说的个人有追求幸福和自由的“天赋人权”，这也是“普世”价值，至少现代民主社会和市场经济中的主流价值。但是，在指责范美忠的言论中，往往不提这个“普世”价值。
在地动山摇的那一可，两者普世道德只能取一个，范美忠取了后者，而指责他的人只看是基于前者，甚至否认个人追求幸福和自由的天赋人权与西方价值观有联系（看看某风兄的讨论就知道了）。
中国古时候认为忠也是美德，孝也是美德，当忠孝不能两全时，儒家认为要百事孝为先，所以孔子有“父为子隐，子为父隐”的见解，认为父子之间应该相互包庇，即家庭利益与社会利益发生冲突时，要不家庭利益放在第一位。也就是说，范美忠把天赋人权放到第一位，并不是说他就否定了责任感，他在辩解中也解释是一个选择问题。
我没有说范美忠放弃保护学生的责任是对的，我赞成取消范美忠的教师资格。范美忠的事后言论，是他对自己价值观的坦诚表达，这点我敬重他的人格，以我的价值观而言先逃是可耻的行为，但以范美忠的价值观来看，范美忠并不觉得是可耻的行为。所以说，范美忠的错，不是知道不道德而为之的可耻行为，也不是过后不思悔过内疚的错，而是他的西方价值观有缺陷。
这不是中西文明冲突的问题。当西方挥舞人权大棒抨击中国的时候，完全否定中国文化的价值观。在此事件上，我对西方价值观颇有微辞，以至某风兄甚为反感。如果范美忠不写【这一刻地动山摇】的话，我相信他会很容易得到老师学生的谅解而继续做教师。但他选择了张扬他的西方理念的路径，这点我很佩服他，就想【亮剑】中李云龙和死敌楚云飞相互敬重一样。
批判范美忠不负责任的行为，就应该否定西方那种人权至上的价值观，而不应该一味对范美忠的进行人身攻击。从行政和法律角度对试试惩罚，取消弃教师资格就够了，没有必要对他进行人身攻击。要穷追猛打，就检讨西方价值观的缺陷。
等个人利益和社会利益发生冲突时，选择前者的时西方自由社会的价值取向，选择后者的就是totalitarian社会，或者是民运说的“专制社会”。
想想吧，普世价值取究竟应该是什么？
2008是中国多灾多难的一年，此事是中西文明冲突在意识形态上的角斗中的一场。
家园 一只蝙蝠而已...... 范“老师”不妨把他的良心画个地图出来，我等着看看在哪个角落里写着“牺牲”二字——不管是为哪个价值观牺牲吧。
当然，他现在成了众矢之的了，在老兄眼里看去，这又何尝不是为了捍卫价值观的牺牲呢——一个布道者成为异教徒无知愚妄的牺牲。
嘿嘿，范跑跑还是个“殉道者”呢。
摘一段金庸名著吧，本来想摘一段刘宝瑞的单口相声《山东儿斗法》，没找着。
我一直以为，这是金庸那么多著作中，最闪烁着智慧光芒的一段，如果不是之一的话。
晦聪方丈道:“三位贵人降临本寺,不知有何见教?”昌齐喇嘛道:“我们三人在道中偶然相遇,言谈之下,都说少林寺是中原武学泰山北斗,好生仰慕。我们三人都僻处边地,见闻鄙陋,因此上一同前来宝寺瞻仰,得见高僧尊范,不胜荣幸。”他虽是西藏喇嘛,却说得好一口北京官腔,清脆明亮,吐属文雅。晦聪道:“不敢当。蒙古、西藏、云南三地,素来佛法昌盛。三位久受佛法光照,自是智慧明澈,还盼多加指点。”昌齐喇嘛说的是武学,晦聪方丈说的却是佛法。少林寺虽以武功闻名天下,但寺中高僧皆以勤修佛法为正途,向来以为武学只是护寺持佛法的末节。
葛尔丹道:“听说少林寺历代相传,其有七十二门绝技,威震天下,少有匹敌。方丈大师可否请贵寺众位高僧一一试演,好让小等一开眼界?”晦聪道:“好教殿下得知,江湖上传闻不足凭信。敝寺僧侣勤修参禅,以求正觉,虽然也有人闲来习练武功,也只是强身健体而已,区区小技,不足挂齿。”葛尔丹道:“方丈,你这可太也不光明磊落了。你试演一下这七十二项绝技,我们也不过是瞧瞧而已,又偷学不去的,何必小气?”
少林寺名气太大,上门来领教武功之人,千余年几乎每月皆有,有的固是诚心求艺,有的却是恶意寻衅,寺中僧侣总是好言推辞。就算来者十分狂妄,寺僧才迫不得已,出手反击,总是教来人讨不了好去。像葛尔丹王子这等言语,晦聪方丈早已不知听了多少,当下微微一笑,说道:“三位若肯阐明禅理,讲论佛法,老僧自当召集僧众,恭聆教益。至于武功什么的,本寺向有寺规,决计不敢妄自向外来的施主们班门弄斧。”
葛尔丹双眉一挺,大声道:“如此说来,少林寺乃是浪得虚名。寺中僧侣的武功狗屁不如,一钱不值。”晦聪微笑道:“人生在世,本是虚妄,本就狗屁不如,一钱不值。五蕴皆空,色身已是空的,名声更是身外之物,殿下说敝寺浪得虚名,那也说得是。”
葛尔丹没料得这老和尚竟没半分火气,不禁一怔,站起身来,哈哈大笑,指著韦小宝道:“小和尚,你也是狗屁不如,一钱不值之人么?”
韦小宝嘻嘻一笑,说道:“大王子当然是胜过小和尚了。小和尚确是狗屁不如,一钱不值。大王子却是有如狗屁,值得一钱,这叫做胜了一筹。”站著的众人之中,登时有几人笑了出来。葛尔丹大怒,忍不住便要离座动武,随即心想:“这小和尚在少林寺中辈份甚高,只怕真有些古怪,也未可知。”呼呼喘气,将满腔怒火强行按捺。
韦小宝道:“殿下不必动怒,须知世上最臭的不是狗屁,而是人言。有些人说出话来,臭气冲天,好比……好比……嘿嘿,那也不用多说了。至于一钱不值,还不是最贱,最贱的乃是欠了人家几千万、几百万两银子,抵赖不还/殿下有?蘅髑罚约盒睦镉惺!?葛尔丹张口愕然,一时不知如何对答。
晦聪方丈说道:“师弟之言,禅机渊深,佩服,佩服。世事因果报应,有因必有果。做了恶事,必有恶果。一钱不值,也不过无善无恶,比之欠下无数孽债,却又好得多了。”禅宗高僧,无时无刻不在探求禅理,韦小宝这几句话,本来只是讥刺葛尔丹的寻常言语,可是听在晦聪方丈耳里,只觉其中深藏机锋。
澄观听方丈这么一解,登时也明白了,不由得欢喜赞叹:“晦明师叔年少有德,妙悟至理。老衲跟著他老人家学了几个月,近来参禅,脑筋似乎已开通了不少。”
一个小和尚胡言乱语,两个老和尚随声附和,倒似是和葛尔丹有意的过不去。
葛尔丹满脸通红,突然急纵而起,向韦小宝扑来。宾主双方相对而坐,相隔二丈有余,可是他身手矫捷,一扑即至,双手成爪,一抓面门,一抓前胸,一股劲风已将他全身罩住。韦小宝便欲抵挡,已毫无施展余地,只有束手待毙。
晦聪方丈右手袖子轻轻拂出,挡在葛尔丹之前。葛尔丹一股猛劲和他衣袖一撞,只觉胸口气血翻涌,便如撞在一堵棉花作面,钢铁为里的厚墙上一般,身不由主的急退三步,待欲使劲站住,竟然立不住足,又退了三步,其时撞来之力已然消失,可是霎时之间,自己全身道竟也无影无踪,大骇之下,双膝一软,便即坐倒,心道:“糟糕,这次要大大出丑。”心念甫转,只觉屁股碰到硬板,竟已回坐入自己原来的椅子。
晦聪方丈袍袖这一拂之力,轻柔浑和,绝无半分霸气,于对方撞来的力道,顷刻间便估量得准确异常,刚好将他弹回原椅,力道用得稍重,葛尔丹势必会裂木椅,向后摔跌,力道用得略轻,他未到椅子,便已坐倒,不免坐在地下。来人中武功高深的,眼见他这轻轻一拂之中,孕育了武学绝诣,有人忍不住便喝出彩来。
葛尔丹没有当场出丑,心下稍慰,暗吸一口气,内力潜生,并不给这老僧化去,又是一喜,随即想到适才如此鲁莽,似乎没有出丑,其实已大大的出丑,登时满脸通红,听得身后有人喝彩,料想不是称赞自己给人家这么一撞撞得好,更是恼怒。
韦小宝惊魂未定,晦聪转过头来,向他说道:“师弟,你定力当真高强,外逆横来,不见不理。《大宝积经》云:『如人在荆棘林,不动即刺不伤,妄心不起, 恒处寂灭之乐,一会妄心才动,即被诸有刺伤。』故经云:『有心皆苦,无心即乐。』师弟年纪轻轻,禅定修为,竟已达此『时时无心,刻刻不动』的极高境界,实是宿根深厚,大智大慧。”
他哪里知道韦小宝所以非但没有还手招架,甚至连躲闪逃避之意也未显出,只不过葛尔丹的扑击实在来得太快,所谓“迅雷不及掩耳”,并非不想掩耳,而是不及掩耳。晦聪方丈以明心见性为正宗功夫,平时孜孜兀兀所专注者,尽在如何修到无我的境界,是以一见韦小宝竟然不理会自己的生死安危,便不由得佩服之极,至于自己以“破衲功”衣袖一拂之力将葛尔丹震开,反觉渺不足道。
澄观更加佩服得五体投地,赞道:“金刚经有云:『无我知,无人相,无众生相,无寿者相』,晦明师叔已修到了这境界,他日自必得证阿扔卩罗三藐三菩提。”
家园 赞成您说的，关键是所谓自由主义价值观的内在矛盾，社会毕竟要求在一 定范围内个体利益让位于整体利益，否则国家就无法维持。