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主题:许霆判了,许霆有罪,皆大欢喜,大快我心 -- laska

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                                              • 家园 有本事你就继续选择性失明吧

                                                你为什么不去给许当律师?

                                                为什么不去给03年英国的那几个人当律师?就算在使用无罪推定的英国,也是盗窃。hull的虽然没有起诉,但是警察的发言人也说是盗窃(为什么那些人不起诉警察诽谤呢?)

                                                许的盗窃想翻案,全世界都没门。

                                                但是我要送你一句:法律是不以个人的意志而转移,你个人如何理解法律条文是你个人的事,但是如何判决缺不是建立在你对法律的理解上的。

                                                • 家园 说不出道理用不着这么气急败坏把

                                                  请注意,我的关于盗窃罪的争论都是建立在认定atm是金融机构,并判许霆盗窃金融机构罪上的。

                                                  如果不认为atm就是金融机构,徐霆的盗窃罪很难开脱。但如果认定atm是金融机构,必然产生逻辑上的悖论,导致盗窃罪成为一个问号。

                                                  而依据无罪推定的精神,只要不能证明许霆认为ATM不会留有取款相关记录,就不能认为许霆犯有盗窃罪。

                                                  • 家园 说你选择性失明还真没说错,建议你看看案件过程

                                                    外链出处

                                                    法庭上,面对许霆迟疑很久后,还是承认自己最终没有把钱交出去是有“主客观原因”的,他说:“取完钱后,我一直想把钱还回去,但是郭安山对我说:这钱不是偷的,不是抢的,你怕个啥?”

                                                    许霆称,郭安山告诉他,“提款机坏了,可能所有资料都没有了,那全部少了的钱都会算到你头上;如果有资料,他们自然会来找你”。

                                                    许霆觉得郭说得不错,产生了“害怕”的心理,遂选择了“等待”。他说:“我想,如果银行来找我,就说明他们是有资料的,我就把钱还给他们,如果我主动找银行,那是不是后面取的钱都会算到我的头上?”

                                                    “结果我等了一段时间,他们没有来,22日晚上,我就想回老家了。

                                                    法庭上嫌疑犯自己的口诉够不够证明?

                                                    本来只是简单的量刑是否合适的问题,硬是被一些别有用心的人利用了。

                                                    • 家园 这句话很有意思

                                                      霆称,郭安山告诉他,“提款机坏了,可能所有资料都没有了,那全部少了的钱都会算到你头上;如果有资料,他们自然会来找你”。

                                                      但按这句话许霆并不认为ATM故障会导致银行不知道他多取了钱,相反他认为银行不无论如何都会知道他多拿了钱,只不过有可能会认为他拿得比实际多而已。

                                                      这是认为ATM机不知道么?

                                                      • 家园 典型性选择性失明

                                                        你就慢慢沉浸在你自己的梦里吧。

                                                        另外祝愿你也能有许这样的好事,期待看到你在法庭上为你自己辩护。

                                                        • 家园 人身攻击就省省吧

                                                          感谢你给我提供这么好的论据.

                                                          • 家园 那我就再次给你科普法律吧

                                                            交易记录显示是1元,而非1000元。这个是否是事实?

                                                            你说许看到交易记录,那么许看到的交易记录就是1元,而不是1k。

                                                            所以,许通过atm可以确定的交易记录是1元而非1000元。

                                                            结论还是许自认为银行只知道他拿了1元(atm的记录),许不可能通过atm的记录确定银行知道他拿了1000.

                                                            法律是不以个人的意志而转移,你个人如何理解法律条文是你个人的事,但是如何判决缺不是建立在你对法律的理解上的。

                                                            • 家园 法律不能"科普"

                                                              你的这些证据只能证明许霆发现并利用ATM机取款和账上交易记录不符的漏洞。并不能证明许霆认为不能通过ATM相关记录追查到自己(认为ATM不知道)。

                                                              间接的证据是许霆的逃逸,如果许霆认为不可能通过ATM记录追查到自己,跑什么?

                                                              • 家园 许并不确定银行是否知道他多拿钱了

                                                                而且atm的交易记录证明了许知道银行确定许拿了1块钱,许不可能通过atm知道银行知道他多拿了999.

                                                                许明白atm有漏洞,但是许不明白银行能否知道他多拿钱,这个从许在法庭的发言能够确定。许多拿钱的时候无法确定银行知道,而且多拿钱的后果未必犯法。如果许多拿了钱,但是第二天通知银行或者交给警察就肯定不是犯罪。

                                                                但是事实是许没有在拿钱后通知银行或者警察,而且认为

                                                                我想,如果银行来找我,就说明他们是有资料的,我就把钱还给他们,如果我主动找银行,那是不是后面取的钱都会算到我的头上?

                                                                • 家园 按无罪推定的原则,如果不能认为许主观上确定银行不知道

                                                                  就应该认为他确定银行知道.

                                                                  • 家园 那有机会我肯定偷你的钱

                                                                    因为我可以咬定你知道,你看到我那你钱了。

                                                                    你又不是我肚子里的蛔虫,你怎么证明我主观上认为你不知道?

                                                                    按照你的理论,盗窃罪在中国根本不存在,因为不可能证明嫌疑人主观上是否知道受害人知道。

                                                                    • 家园 回去啃盗窃罪法律条文把

                                                                      秘密窃取有两种可能

                                                                      1.客观上对方不知道

                                                                      2.主观上认为对方不知道

                                                                      • 家园 是要看条文啊,安你说的

                                                                        atm是金融机构,但是atm在非正常工作状态。所以客观上金融机构并不知道多给钱了,atm的记录就是证明,上面是1元而不是1000。

                                                                        客观上金融机构并不知道许拿的是1000.

                                                                • 家园 你知道你再说什么么?

                                                                  "如果许多拿了钱,但是第二天通知银行或者交给警察就肯定不是犯罪。"

                                                                  如果许犯的是盗窃罪,那么无论第二天通不通知银行或交给警察,都不会影响盗窃罪的构成.因为犯罪动作已经完成.只能按自首处理.

                                                                  这种未及时交还即构成犯罪,是侵占罪的特征。

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