主题：【讨论】和天火的许霆案! -- 观望者
家园 【讨论】和天火的许霆案! 有没有罪这个难讲,我不知道你代表谁在说话.但从已往的案例来讲.金融机构是代表国家还是代表商业法人这个你没搞清楚.再讲这个案的性质你凭什么叫做盗窃.
盗窃主观是是通过隐秘手段在他人不注意的时候拿走那才算.银行的ATM机如果遭到人为的破坏.程序给恶意删改这个你讲道歉讲得过去.但许霆没有这样做.他在服务的另一个代表确认的前提下拿的钱,他的前提是在法人的另一方同意的前提下.那他就不存在盗窃.如果他因为这样而遭罪的话我建议许霆民事诉讼.告ATM机恶意提供不合理服务造成许霆的麻烦.建议要求ATM机责任方赔偿一切损失.
其实这个案子的本质就是强势对弱者的不公正判决.做为合同一方法人在他的操作失误的时候强加合同的另一方不合理的责任推委.
关于许霆这个问题.他主观上是有犯罪的动机.如果这个动机对一般人的话那是诈骗.如果ATM对客户也来怎么一手有没有人认为银行应该判无期?再讲ATM机以往对客户出错的事也出过.但做为损失的客户一方得到的是ATM机不会出错.那有什么合理?
如果引申一下.银行做帐出错.客户的钱没有了那银行的罪行是什么?
其实商业银行的服务中出问题.这个问题是在合同的两方共同的条件下产生的把责任推到责任的次要一方那真是太流氓了.
现在高院把案见发还重审.我们还不知道结果是什么.但我想中国至少有法官有良知的.
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最后一个.银行里经常提出假钱.(包括ATM.银行系统)银行有没有人因此而判过无期徒刑?
家园 很好的观点。许案透视出的是“中国不是法治国家”这一现实 家园 驳你文中的一个例子 你说如果银行做帐出错，客户的钱没有了那银行的罪行是什么？那要分情况，如果银行发现错误，即时纠正，并返还客户的钱，银行顶多道歉，当然客户可以选择将来不用这家银行的服务。如果银行（具体说应该是内部工作人员）明知有错误，恶意将1000个客户的钱转账或者扣除，事后拒不承认或者直接跑路，客户完全可以将银行告上法庭，以我的常识来看，法庭肯定会支持客户的申诉，并惩罚该工作人员。至于具体惩罚力度，就要看有关法律和法规的规定了。
银行出假钱工作人员肯定有责任，只是不好举证罢了，否则法律上你肯定能讲理的。
家园 这个你好象见到不多吧, 我见过这样一个事.我在一银行提款三万到另一行去存,但出现了两张假币.那些钱我连捆边的条我都没拆.我能怎么样?我亏吧!
我们这里现在还有一陈年旧案再吵,一人在银行里存了一百多万.但那银行一换行长他的钱马上不见了.银行方面说他的存折是假的.没有记录!但他的钱是在柜台存的.就这样就说假就假.现在银行方面给他话.赔他百份之十,就是十多万.不要拉倒.但八年时间了.银行方面的说法是那个开户的所有人造假.他的刚好就给搞出来的...
真没听说那行里有人要为这事负责!
家园 说的好！ 家园 关键问题在于官商。等到开放外资银行进入中国之后就好啦。 这种事情如果在发达国家，多半是持卡人无罪白得十几万的结果，银行基本上是要吃哑巴亏的。
家园 什么发达国家？ 放狗搜一下，英国类似的案子，13万英镑，结果参与者被判了从12个月到15个月不等的刑罚。英国算不算发达国家？
这种事情在大多数国家，银行都会试图追回，不行就走司法途径。吃哑巴亏，他们又不是菠菜公司，发个大奖给大家开心。
- 复 什么发达国家？
家园 你肯定没有看到另外一个英国案例：通宵达旦排队取款 许多人知道那台取款机会多给钱，就开车到那里取款。
因为每张卡每天可取款数目有限制，他们就在附近的酒馆等待到午夜过后继续第二天的取款。
结果是银行不追究。
商业机制发达的地方，商业声誉比那一点点钱更重要，有期是在纠正激烈的时候，趁此机会做一个让利给客户的大广告，才是明智的银行家所为。
即使走上法庭，胜率又有多少？
家园 你如果真的好好看英国的案子就不会这么说 http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/humber/7306289.stm
The spokeswoman said those who benefited from the fault could be traced and face theft charges, but investigations would only take place if the operator made a complaint.
这个就是你说的hull的案子，警察定性也是盗窃。
中英警察对这个是一视同仁。
在来看个金额够得上判刑的英国案子
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/824057/posts
A British financial institution lost more than $2.5-million after a computer error on its cash machines allowed customers to withdraw unlimited amounts of money.One woman, Catherine Crosdale, saw her husband and daughter jailed for 15 months and her son for 12 months after admitting conspiracy to steal.Four other people were jailed and five received community service and compensation orders. More people are due to appear and police say that 30 have still to be caught.http://www.guardian.co.uk/uk/2003/jan/16/rebeccaallison2
- 复 什么发达国家？
家园 英国有没有死刑？
家园 难说，这片土地有自己的特色。
家园 盗窃，不是道歉，几个地方都打错了。 家园 问题是许霆已经明显的知道当时ATM机已经出现故障 法律上也有规定，限制行为能力或者智力障碍者或者精神病患者精神病发作期间，其行为是无效的。
例如说诱使一个精神病或者弱智的人XX，很可能不是按照卖淫或者通奸的方式判，而是按照强奸罪定罪。