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主题：【建议】向大家表示歉意并建议终止有关以巴话题 -- 萨苏
家园 【建议】向大家表示歉意并建议终止有关以巴话题 日前曾经写出《萨眼看伊斯兰原教旨主义》以及相关文章，引起青史若干争论。由此引发若干火药味，老萨深表歉意。
说起来，写此文时本是因友人遇难而引发的一种情绪化抒发，不免挂一漏万。萨并非政治家，亦非国际问题专家，所表达的仅仅是个人看法。希望大家抱着求同存异的原则互相参考意见，则是本文的目的。
其实大家的发言内容综合起来，并无本质矛盾。
第一，对于巴以双方的权利都予以关注和尊重。
第二，都表达希望和平解决中东问题的看法。
第三，对恐怖主义都表示无论同情与否行为上并不赞成。
第四，都承认这是一个非常难以解决的问题。
既然在思想自由的网络世界，大家尽可以保留各自的意见，没有必要一定要被人接受自己的观点，而且大家由于经历，侧重的不同，必然在各方面有不同的思路，这也是一种思想的繁荣。
我想，在现代历史上有很多有趣的内容可以讨论，对于此话题的讨论，前后跟帖和大家发表的意见已经达到二百篇左右，相当丰富，是否可以告一段落？相信有关的材料已经可以供我们产生很多的思考。
不知道大家觉得这个建议怎样？
--- 另外说一点看法，如果讨论增进大家的友谊和彼此了解，老萨感到非常高兴，如果讨论中观点的不一引起一些不快，也希望大家抛在脑后，这不过是主义之争处于不得不争而已，毕竟没有对于人身的恶意。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没想到在西西河的第一个贴子居然是反对萨苏 我是刚看到萨先生的两文，虽然萨先生已经希望此话题告一段落，但在下有几句话不吐不快。
萨先生的“第一，国际政治只有永远的利益，中国也一样；第二，中国应该做主流社会，而不应该做反主流社会。”观点，我完全赞同，但对于阿以的评论，却不能苟同。
我也喜欢并佩服犹太人，但他们对于巴勒斯坦人的作为，除了没有煤气室外，与当年纳粹对他们做得没有多少区别。我认为，在谴责现在的阿拉伯恐怖分子的同时，而不谴责以色列是不公正的。
是的，对平民发动恐怖活动是当代道德所不能接受的。然而我想，集体惩罚也应该已经过时了吧！是谁在源源不断培养阿塔们的接班人？仅仅是那个愚蠢的阿拉法特和巴解吗？无辜者比有罪者多几倍的定点清除；株连九族甚至邻居的爆炸袭击者房屋；把水厂、电信局都当成“摧毁恐怖主义基础设施行动”的目标。更不用说，可以连着几周、几月的将人封锁在一块小的可怜的地区里，当年欧洲的犹太区还只是仅在夜里关闭，白天犹太人还可以出外做生意。我认为，这时候，正义毫无疑问的站在巴勒斯坦人一边，就象911时，正义毫无疑问的站在美国一边一样。
我并不希望中国除了在外交场合的姿态之外，采取实际的行动支持巴勒斯坦或阿拉伯的反以斗争，那对中国只有坏处没有好处。但是，即使以色列必胜，巴勒斯坦、阿拉伯人永远会是失败者，我们也不能就此心安理得的认为，胜利就证明了胜利者拥有正义。
以色列不是弱者，至少在现在及可预见的未来不是。如果它现在处于强势时不愿作出合理的让步，那么如果当它有一天真的“柔不可守”，又怎么能期望阿拉伯人能象千年之前那样，友善的对待他们？退一万步说，以色列为了自己的安全而不能容忍一个正常的巴勒斯坦国的存在，那么至少也应该尊重它统治下的巴勒斯坦人的最基本的权利。国内最近最热的讨论是保护农民的土不被非法占用，主要就是指给的补偿费太少。而以色列建国后从巴勒斯坦人手中夺取的土地，建立的居民点，有几块给过哪怕一分钱？！巴勒斯坦人中出现了自杀性袭击者一点也不奇怪，他们中的大多数人已经彻底绝望了。而造成这种绝望的始作俑者就是以色列！从这个意义上说，以色列是在自作自受。
我们都是凡人，我们首先关心的是自己的亲人、朋友、同胞，这很正常，是可以昭告天地而无愧色的。但是，我们还是可以分一点同情给那些，也许我们并不喜欢更不敬佩的民族。毕竟，我们是同类。
又：萨先生的文中还有几处似与史实不合，可能是这几种说法已经成了人们的习惯看法。
伊斯兰原教旨主义并不一定排斥其他宗教和种族的合理存在，比如伊朗这个唯一的伊斯兰神权国家，基督教和犹太教仍然合法存在，甚至还有世界上仅存的袄教徒。实际上，我们现在平常所说伊斯兰原教旨主义大都是指瓦哈比教派，它是沙特的国教，沙特虽然有很多问题，但也算不上穷凶极恶吧！（其实沙特在富国里应该算是相当乐善好施的。）而且瓦哈比派是逊尼派，与什叶派倒一向是对头。顺便撇清一句，我本人对各种原教旨主义都没有任何好感。
犹太人从来没有诉谓过恐怖主义？哪有的事，只不过，现在的媒体都不大再提起罢了。大卫王饭店爆炸是911之前，最大的恐怖袭击之一，遇难者还包括数十名犹太人自己的同胞。以色列前总理贝京公开承认自己曾经是一名恐怖主义分子（虽然没有公开证实，但很多人怀疑，贝京就是大卫王饭店案的主谋）。以色列建国时公开宣示，对待巴勒斯坦人的政策就是制造几起屠杀，然后用恐吓逼巴勒斯坦人（注意，这里指的是完全的平民）逃走。
以色列在各次中东战争大都是以少胜多，但第一次中东战争
并非如此，至少不是全部如此。战争初期，阿拉伯兵力占优，但随着时间，以色列的武装迅速得到扩大，而阿拉伯的援军却很少，在战争的第三阶段及最后阶段，以色列全面击败阿军时，以军在人数已经占有优势。更不用说，以军的骨干大都或经过二战，或受过良好的军事训练，并已有了几年的游击战的军事经验，而阿军除了约旦军团受过较好的训练，其它部队基本是匆匆组建不久，从军官到士兵都没有战斗经验。
另外，有钱并不一定能买到战斗力，更何况具体到阿以之间。阿拉伯世界最有钱的几个国家都没有直接卷入阿以战争（伊拉克在第一次中东战争插了一脚，但用处不大，此后再不叁与），其实对以色列的军事压力主要只是来自于埃及、叙利亚两国而已。
再又：现在一般承认，以色列的合法领土包括在1967年线内所有部分，1948年线甚至已不是巴勒斯坦人追求的目标（哈马斯等根本不承认以色列合法性的组织除外），所以，即使退一步说阿拉伯国家于1948年首先挑起战争非法（事实上，这里面的是非曲直绝不是那么简单），那么它们（确切的说应该是巴勒斯坦人）已经为此付出了足够的代价。
家园 巴以双方都有可议之处 一个巴掌拍不响不是? 各位大侠的讨论也是~~~~得罪得罪~
家园 这个我有点弄不明白了？按说我除了龙门就是在青史待的时间长了，这两岸的事不能说还说的过去！ 家丑不外扬吗！可这巴以咋也不能提呢？请诸兄解释一下好吗？
家园 悠悠万事，维此唯大：不强迫别人接受一种观点，也不被别人强迫。 家园 以巴，犹太vs.阿拉伯，在当今世界的一个火力中心，连奥运会都躲不开， 西西河为什么要躲开？
要不，放到“争议”去？
家园 接着写只要不太愤青也没什么，反正我也不篇篇看
家园 Agree 响应老萨的号召
家园 本打算也抽空写的东西，还是响应老萨的号召吧。 萨同学这一雷响声忒大，西西河里热血沸腾的也真多。虎子其实也坐不住，只不过前两天在外面开会，晚上又认真纠正萨同学对油葫芦的错误认识，没得空。顺便说一下，萨同学对油葫芦的看法问题太大了
