主题：【原创】说说汽车的模仿问题 -- hoii
家园 【原创】说说汽车的模仿问题 写这个东西的缘由是晨大的一个回帖，里面提到了这个问题，本来要接着盖楼的，后来写长了，干脆发个处男贴吧。
不知大家有没有这种感觉：好像老爷车，尤其是很老的那种，长的都十分的像。比如下面的：
外链图片需谨慎，可能会被源头改Steyr IV, 1922
外链图片需谨慎，可能会被源头改Austro Daimler AD 617, 1923
(图是放狗随便搜的，标注是原作者标的，两个车我都不了解，就是借来说明一下问题）
再看看年代稍近一些的：
外链图片需谨慎，可能会被源头改Dodge Charger, 1968
外链图片需谨慎，可能会被源头改Plymouth Hemi Cuda, 1971
（图还是人家的，但这次我有把握，两个车都是经典的美国肌肉男，极品飞车里的常客，呵呵）
这些老爷车的“像”，有许多原因。其中之一是受到技术的局限，也就是说，外型更多的是服从于功能而不是审美，越早的车型，这一点体现的越明显。
这个过程是渐进的，并没有什么明显的跳跃。而另一个原因，则跟汽车制造技术的一次进步有关系，这也是我为什么先拿老爷车说事的原因，答案就在后文。
一个经常被提到的名词叫“底盘”，在很多人印象中，应该就是卡车车厢下面，支撑车轮和弹簧的黑色的钢制框架。没错，基本就是这样。不光卡车，在20世纪70年代之前，轿车基本也是这个结构：一个金属框架制成的底盘构成了结构的核心，车轮通过悬挂系统与之连接，而发动机和传动系统就安置在它上面。至于说“车身”，是扣在地盘上的“外壳”。底盘和车身，好比人的骨骼和衣服，“衣服”不用承担来自地面的冲击或车身的应力，也就是说，不起承载作用，只起“蔽体”和“臭美”的作用：）
外链图片需谨慎，可能会被源头改国产双环“CEO”的底盘。此车被指前脸抄袭丰田PRADO，侧面抄袭宝马X3，也是个“有故事的车”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是路虎览胜运动版的底盘，这个车有点特殊，用的是“半承载式车身”，关于它的说明往下看。
于是就有了一大批已经被今人遗忘，或者虽然没有遗忘，却已经沧海桑田的品牌。福特的轿车，一般配置等级最高的称之为“Ghia”,这个名字以前就是一个为福特定做车身的厂家。法拉利的一款跑车，全名是612 Scaglietti,这个“Scaglietti”是个人名，以前就是给法拉利跑车做铝车身的。当然，这些品牌大都没落了。
为什么呢？
因为一个新兴技术抢了他们的饭碗——“一体承载式车身”，也叫“全承载车身”。顾名思义，“车身”和“底盘”融为一体了，整个车身共同承载来自各个方面的冲击和载荷。还有一种介于两者之间的“半承载式车身”，即有独立的底盘，但车身也有承载作用，有许多SUV采用。
具体执行起来，大致上就是先将一摞摞的钢板按需要剪裁成需要的形状，然后冲压成车身的几大块：底板一块，左右侧围各一块，车顶一块，等等。然后把这几块放到型架上定位，在一些关键部位点焊之，定型后再把接缝焊好，焊缝挫平。这时的“车”，被称为“白车身”，这就是车的骨骼了。然后喷漆，安装动力，传动，悬挂等系统，装嵌内饰，安装车门，发动机盖，行李箱盖，翼子板，前后保险杠，玻璃等覆盖件，最后，最重要的，装上轱辘啊！（差点忘了，嘻嘻……）——“皮肉五脏”都安好了，车就造的差不多了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是上汽荣威的白车身。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是奔驰C级的，主要是给大家看看后面。
这种技术最大的好处，就是“好钢用在刀刃上”——传统底盘是平面结构，抗扭转性能先天不足，想加强的话，要么用好钢材，成本上去了；要么做的“厚道”一些，重量又上去了，对于家用轿车来讲都难以接受。而“外壳”属于“死重”，要尽量减轻，可再怎么轻，也得撑得住自己吧？不能一场雹子就变麻子吧？（现在的车还真有扛不住的，厂家太不厚道了吧？）以前看一个电影，里面一款老美的Muscle Car，说是为了减轻重量，门板是“浸酸”处理过的（字幕的翻译，请哪位懂行的大大再给解释则个，谢过！），太夸张了点。
现在好了，同样的底盘刚性，车重大为减轻；或者车重不变的前提下，底盘刚性增强，哪一种对于提高车的动力性和操纵性都大有裨益。
说了这么半天，估计有的河友早就看出来了：传统的车身，不承重，工艺简单，对设计的要求就低，所以那个时候尽管不同的车“像”，但“仿制”的问题不严重，顶多就是一个时代有一个时代的时尚，大家都去追逐就是了，针对某种车型刻意去“仿”的情形也有，比如早期日本车身上有欧洲车的影子——但是，即使“仿”了，做出一些差异还是很简单的，而且，关键是，也增加不了多少成本。
而现在不同了，车身和底盘的高度统一，带来了外形设计和结构设计的高度统一。光有漂亮的外形还不行，必须在工艺上能够实现，在成本上能够接受，换句话说，汽车不再有单纯的外形设计，而必须同材料，工艺，机械加工等环节紧密的结合起来。说白了，就是怎么把一张张四四方方的钢板，变成漂亮又实用的小汽车。
而这就恰恰是我们问题的所在。
众所周知，我们的轿车工业起步晚，自主制造落后西方不说，自主设计更是近几年才浮出水面的。但是，我们对美的追求起步却不晚。据我所知，我国的选手在参加一些世界性的概念车设计比赛时，还是有所斩获的。不敢说“成果颇丰”吧，起码有拿得出手的作品，在同行面前不怯。
可是，到了“动真格”——设计量产车的时候呢？我对国内的汽车设计行业不甚了解，不敢妄加揣测，但我们不妨先来看看结果吧。以下是国内的部分“仿制”车型。我统计的方法很简单：拿出一本汽车杂志，翻到数据表，然后把国内自主品牌的车型挨个过筛子。
（示例：仿制车，原型车）
比亚迪 F3，丰田 花冠
奇瑞 QQ,雪佛兰SPARK
奇瑞 东方之子，雪佛兰 景程（其实是大宇的Magnus，因为当时景程还不存在，但其实是一样的）
奇瑞 瑞虎，丰田 RAV4
吉利 金刚，丰田 花冠
长城 哈弗，五十铃 AXIOM(这个车国内几乎见不到，所以很多人以为是自主设计的）
上海华普的系列车型，富康系列车型
这里要小小纠正一下晨大：长城的精灵，仿的不是Multipla，而是Panda——Fiat的另一个支柱车型。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：Fiat Panda
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：长城 精灵
我上面所提到的所谓仿制车型，判断的依据是大的结构件相同，外表上表现在整体轮廓，车门的形状等。但是，一些大家觉得比较明显的地方，如大灯尾灯，前后保险杠等，却是不予以考虑的。
这就是我花那么大的篇幅，码那么多字讲承载车身的原因。正是由于全承载车身的特殊性，一旦车身设计定型，很难对其中的“承载部分”，也就是车的“骨骼”——就是前面说到的“白车身”做出大的修改。
首先，这里涉及大量的工程力学计算（具体的东西，小弟是学文的，不懂）。其次，一个重要原因是：现在的安全标准较分体车身的年代突飞猛进了，新车设计时，就通过计算机进行“模拟碰撞”，根据结果对结构进行修改，而在原型车造好后，上市之前，厂家还会用真车进行测试，以确保上市后在测试（比如现在为人所熟知的NCAP）中万无一失。这里的艰巨和风险，不是一般的企业能够承受的。
所以，“面皮”好改，“骨骼”难动。正如人的骨骼大都深藏不露一样，通常引起我们注意的像大灯、尾灯、散热器格栅（港台人士称为鬼脸）、前后保险杠等，并不是结构件。要不然，小刮小碰的修起来可就要了命了！而整车轮廓，车门形状，车窗，尤其是后三角窗的形状等，却是和整车结构息息相关的，改起来工程一般都不小。就像人一样：整容可以把人整的亲爹娘都认不出来（迈克尔杰克逊估计差不多了），可你听说过几个矮个整成高个，或者小骨架整成大骨架的？
自主车型的新车设计，主要是这四个路子：
1、 购买国外品牌。例如上汽的荣威和南汽的名爵，就是在购买了英国品牌罗孚（ROVER）的品牌后诞生的。
2、 委托国外设计机构设计。例如中华的尊驰，骏捷。哈飞的路宝，赛豹等。
3、 完全自主设计。例如力帆的520等。
外链图片需谨慎，可能会被源头改力帆520。设计据说出自同济大学。
4、 “不完全”的自主设计。我上面列举的“仿制”车型就属于这一类。
而我所说的“仿制”，自然就是指这第四种。
可能在许多人看来这没必要小题大做。起步阶段嘛，总要有一个模仿和学习的过程。这我并不否认。相反，历史经验表明，这是许多汽车企业的必由之路，今天坐到世界汽车龙头老大位置的丰田，不也是这么过来的吗？
问题是，模仿也要有个度。许多企业不是仿制的问题，而是直接拿人家的东西过来改的问题。
早在奇瑞瑞虎公布之前，我就在网上看到一条消息，言之凿凿的声称：一套丰田RAV4的车身和内饰模具已经通过台湾流入大陆。看到实车大幅度提高的钣金和内饰精致度，我更加倾向于相信这条小道消息。
即使没有这回事，那么如此相像的两款车，除了通过测绘仿制，还有什么能够解释呢？而测绘仿制这种渠道，想必包括我国在内的各国法律，都有一个很明确的说法吧？
这样的官司以前和现在都有，似乎自主品牌总是赢家。我觉得这里面地方保护主义的成分很大：哪个汽车企业不是当地政府的“摇钱树”？再者说，外观毕竟做出了改动，技术层面的东西在法庭上很容易扯皮的。
我们的企业没有输掉官司，却输掉了更重要的东西。
国家鼓励自主创新，企业也都愿意把“自主设计”挂在嘴边。可是，真正的设计，是改动改动外型这么简单的吗？国家现在明白过味来了，又开始强调掌握核心技术，有自主知识产权，我们的某些自主品牌扪心自问：你们哪一条做到了？许多杂志评价一些纯自主设计的车型外型“不成熟”，内饰“有差距”，可是大家都拿国外现成的车型，随便改一改外观就投放到市场上猛捞一笔，我们的自主设计要到什么时候才能成熟，才能没有差距？我国按汽车保有量算，应该用不了多少日子，就可以跻身世界第一汽车大国了。可是一个只擅长设计大灯尾灯，前后保险杠的国家，算的上是世界汽车工业强国吗？！
后记：文章系原创，但所有图片来源于互联网，它们的版权属于各自的所有者。本人再次声明：不是学理工的，因为数学很烂……，所以，难免有不专业的地方，错误估计也不少，河里高手云集，还望不吝赐教！多多斧正！不挖坑，不抗牛，就为了让大家开开心心过年！祝各位河友新年快乐！
（完）
家园 这个要一步一步来的。总要先会仿造再会设计嘛。一口吃不了一个胖子。 这个要一步一步来的。总要先会仿造再会设计嘛。学设计也总是先要会做有模板的设计，然后再是全新设计。好比学书法总是先要学描红的。一口吃不了一个胖子。
总的来说我对中国汽车产业在入WTO之后的表现还是比较满意的。2001年刚WTO那会儿都是觉得中国汽车厂五年后要全部关门。这几年能做到这样已经不容易了，尤其是几个民营厂。回想起来，倒是进WTO以前的二十年长进太慢了。
家园 赞同！ 楼上说的很对！其实对于自主品牌，尤其是民营企业，应该说这些年还是取得了很大进步的，他们能够在内外夹击下生存和壮大，本身也是一个传奇。而且，与其说他们是WTO的受害者，不如说更多的是一个受益者——没有残酷激烈的环境，他们怎么会有激励去不断推陈出新，大力进行创新和研发？像南北大众一样把几十年前的车型再生产个十年八年的岂不是更赚？当年我们为了入世付出了那么多，看看现在的回报，还是很令人欣慰的。
家园 自主品牌涉及的不仅仅是技术。 曾经出席过一个设计拓扑研讨会。那个做 Presentation 的女士，把几十辆不同厂家品牌的车放在一个幻灯片上，然后缩小。
缩小的倍数不大，在所有观众眼里，这些车就成了一个模样的COPY。
在另一个和公司专利法律师关于专利申请程序和法律策略的讨论会上，要求申请人把专利的覆盖范围极大化，使竞争对手无法打擦边球。
您可以看到，一个扩大，一个缩小，两者相互挤压，剩下的空间几乎没有。
照抄和拷贝，也许是低端厂商资金积累最快捷的方式。但完成了积累，要产业升级，必须有自己的品牌。
自主品牌涉及的，不但是经验，技术，更重要的是有市场专业人士，工业设计师，工程师，律师，和财务人员所组成的成熟有经验的队伍。
在某种意义上说，资金和技术相对要容易一些。
队伍的建设，经验，和无缝配合，需要付出时间和相当巨大的学费。
俺觉得中国正在走上这条路，因为很多行业内人士和政府有关部门，已经认识到这个问题是产业升级的瓶颈。
反观韩国汽车业，虽然起步比中国早，还是停留在“一大抄”的状态。他们内部对于自创品牌的呼声，远低于中国的。
家园 专业人士，受教！ 谢谢上兄的专业点评！
说起韩国车，我倒是记起来90年代末，韩国车特别流行大曲面，大曲线的设计，整个车看上去圆鼓鼓的（登峰造极的就是上一代的Hyundai Coupe,一大堆灯的那一代），虽然给人感觉不够大气和刚毅，但从设计风格上来说，应该还算得上是一种独创吧？近些年的设计，倒是有些跟风了。
家园 可以比较现代新出的Genesis与宝马奔驰的摹仿程度 现代做小车这么久了,这款车按说已经是很不错了,我的朋友中不少都在心动了,但这一代车现代最大的进步恐怕就是从摹仿日系车进步到摹仿德系车了(日本车的粉丝可能要不高兴了),但没办法,就是日系车在高档位品牌的外型上也不是100%摆脱了德系车的影响.
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改不过人家现代的广告中自己也说得很露骨,这款车一出,最不高兴的就是奔驰宝马凌志等车厂了. 说这些,就是想说摹仿也有高下之分. 摹仿露骨如现代这样,但是能够把质量做上去,摹仿得神似形不似,远看像奔驰,近看像凌志,侧看象宝马, 这也是功夫,关键是迎合了市场对外形质量的高档追求,同时又提供了对名牌货的廉价竞争力,这里的市场定位,质量管理,外形设计等都需要不少的功力的,绝不是简单的照猫画虎能够达成的.
不过楼主的文章解释了一个很长时间迷惑我的问题. 一直以来我有一个感觉,似乎人们在选车买车的时候,虽然考虑的因素多种多样,价位,省油,安全,空间,品牌等,但其中影响最大的往往是汽车的外形. 许多名车,或高价位的名牌车,首先是具有引人入胜的外形. 在路上看的一款吸引人的车,就会引起注意,谈论,响往而最终不自觉地屁股决定了脑袋. 这个问题可笑的地方在于, 汽车的外形是开车的人最少感觉到的地方, 人坐在车内开车, 汽车外形如何自己却看不到. 但为什么人会有这样的形为与心理呢?
如果结合汽车的外形不是简单的蒙皮设计,而是整体结构设计的结果,这个问题就好理解了. 人对美的追求,深层里实际是对合理的结构的追求. 好的结构必然呈现出美的部局,最明显例子是人对脸,五官,四肢形体的所谓"美",其实就是部局合理,结构上从力学上具最合理的设计. 而这种"美"对人来说是很直观的,一眼看上去就可以高下立分. 因此, 看着顺眼的车就是结构合理的车,从安全,行驶等各个因素上看都有利而少弊,因此就会有喜欢的感觉. 这其中,汽车外形设计与结构设计的合而为一是认识的关键.
家园 这是什么车啊 看看比亚迪的F6模仿的漂亮,我觉得是超过上面这台现代的.
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改感觉上外观的技术上面来说我们也消化得差不多了,基本上想怎么做都可以做得差不离.
外观的审美设计很显然复杂很多,但是我们的文化底蕴应该是足够支撑审美创意的.
现在我们在等待的就是人才的积累了.
