主题：【原创】不明白我的思想究竟錯在哪，請大家幫我提高認識！ -- 沉醉东风
家园 据说，毛泽东说过 据说，毛泽东说过，谁是俺们的敌人，谁是俺们的朋友，这是革命的首要问题。这句话就是在强调，必须首先划清“打算把中国再一次亡国灭种的”敌对阵营的边界线搞清楚。这里的敌对阵营，既可以是那些怀有这种野心的个人与团体，以及产生这种思想和理论的土壤，也可以是那些混淆敌对阵营边界线，挑起民族仇恨，破坏世界和平大环境的坏分子（玩弄政治的专业人士）。正是出于这个意愿，俺才回贴，试图理解您说的日本到底是什么意思。
其实，那些能在市面上流行的观点，并不一定都是些不懂逻辑的人生产出来的，否则也不可能得到流行。面对市面上流行的各种观点，一个人可以全部接受（因为它很逻辑，听起来很有说服力），也可以有限度地接受（虽然它很逻辑，但感觉不好），还可以完全不接受（即使它很逻辑，俺就是不喜欢）。当一个普通人面对某种流行观点，因感觉不好而持怀疑态度时，这个人不一定非要在逻辑推理上胜过提出这个观点的人。这个普通人很可能在能力和学识上，就是做不到。
为了防止个人观点被那些以生产观点为生的人所左右，为了防止那些以生产流行观点为生的人肆意使用社会资源，俺觉着，每个普通人有责任和义务保护那些对流行观点持怀疑态度的问题和看法，还要坚持每个普通人有喜欢和不喜欢的绝对权力，不管这种流行观点是否具有逻辑性和正确性。
当然，俺上面所说的这些，都是俺个人目前所能接受的一些想法。或许明天，俺又改了，不坚持了，彻底放弃了。
- 复 据说，毛泽东说过
家园 我是回帖,不是立论,立意在沟通 日本的意思我前面已经讲解清楚,不再重复
至于你新的观点是否需要保护流行观点是否具有逻辑性和正确性,
我是回帖,不是立论,立意在沟通彼此不了解的部分.我写那么多,不过是提供一个参考,为寻找我和这个MM都能接受的共识开始互动.
一开始我就说明尊重别人的情感,只是要求在要别人理解你的情感的时候,也应该去了解别人的情感
并为了解别人的情感提供路径.
并没有打算反对与表示反对
每个普通人有喜欢和不喜欢的绝对权力，不管这种流行观点是否具有逻辑性和正确性。至于
每个普通人有责任和义务保护那些对流行观点持怀疑态度的问题和看法保护不等于不能批评,分析和交流.老实说,本贴上面任何一段话,其实我前面的帖子要么有交代,要么你把我没有的意思作为批评的对象,车轱辘话循环来去十分浪费资源,这种讨论近似磕牙,我没有兴趣.
加上刚刚才知道
抱歉，兄弟我的题目有问题，下面是该mm的最新发言： [ 寒冷未必在冬天 ] 于:2008-01-25 23:06:44老實說，我是華裔美國公民，我應該幫美國，不應該化解中日仇恨才對。:)
但是，在我心中，真理事實和真相永遠高於民族、國家、政治和利益。所以，嚴格說起來，我不愛國，也不愛政府，也不愛民族，我只愛真理。當然，我所認識的真理未必一定就是真理，但我非常歡迎大家就事論事，以理服人，幫助我提高認識。
雖然我是美國人，但我也是中國人，我不偏幫美國政府，也不偏幫中國政府，誰做對了我就贊成，誰做錯了我都反對
发现与这个MM的立场找不到切和点,也没有兴趣找切合点,因为无论任何真理都不会
不认可别人自卫的权利,不认可别人担心自己的安全受到威胁的情感
这种权利和情感,与生具来.
要求别人放弃自卫,为人所接受的做法是自己先放下武器,表示善意,或者提供被认可的可以不用考虑自卫问题的方案
而不是满世界的拿着枪去教诲别人要放下武器.
这点,被教诲的中国没有看见日本展示,也没有看到美国展示.
对于这样的言论,我也没有兴趣谈,如果非要说什么,我只有一个要求
我尊重你的观点,容忍你存在;
同样你也尊重我的,容忍我存在
以及善意的提醒一句,不干涉别国内政是一种礼貌.
因为我希望的彼此尊重已经存在,那么我想交谈的对象一开始就不存在.
也就是说现在是没有目的的讨论,因为我对这样的讨论毫无兴趣,所以完成此贴后将不再回复.非常抱歉.
家园 收到了，谢谢。
家园 说得好，送花！ 总有些人自以为有“独立之精神，自由之思想。”其实......不说也罢。
家园 还是你说得好，送花 《大东亚战争总结》看的我恶心无比，终于看不下去。
家园 点头,我也是一边看一边气呀,别说中国,把整个东亚当砧板上的鱼! 关于战争,早有总结:好战必亡,忘战必危
这是不同的两点,不能互相替代.
家园 【讨论】要学会就事论事 90后的mm？还很单纯，估计是从来也没和政治打什么交道。所以一下子接触政治黑暗面，有点受不了。世界上没有完全的正义和真理。有很多事情要分开来看，不要什么都牵扯。因为政治是个动态，土共也是个不断变化的政党。你不能简单地一棍子打死。网上这些所谓的极左愤青，骨子里的本质实际和日本极右势力一致。说实在话，都不是什么好东西。他们要是日本人，生在60年前，个个都是侵华的狂热分子。但是，你不能简单地把这些极左愤青和中国人对日本的态度等同也不能把极左愤青和网上的仇日情绪都简单地归咎为土共的煽动。中国的抗议矛头一开始是对准日本的右翼和日本某些选票至上的政客，但后来日本人对其政客的支持和纵容让中国人开始对日本人整体产生了怀疑。靖国神社问题一句两句难以说清，具体请你去好好翻阅下资料。靖国神社不是一个简单的神社，它是供奉着甲级战犯的靖国神社，一个在自己导游手册上标明当年的战争是为了替亚洲谋求福祉的靖国神社，一个在其官方网站上公然质疑东京审判，违反当年自己签订的国际公约的靖国神社。当日本的政要以官方身份对其鞠躬的时候，难道还不容许当年的受害者发表一下愤慨么？
靖国神社问题是从1978年秘密合祭甲级战犯开始的，1985年中曾根康弘在战败日参拜引发了亚洲境内的大规模抗议，中国当时采取了低调报道，但是官方未放弃施压。据现在资料显示，当时中日签订了所谓的君子协定，中以对日低层官员参拜的允许换取日高层官员不再以官方身份参拜靖国神社的允诺。这一协定只在1996年被桥本破坏过，直到2001年小泉上台，靖国神社问题彻底引爆中日之间早已潜伏的怒火。虽然土共也把靖国神社问题当压制日本的道德牌来打，民间对日的愤怒不是土共想煽动就能成的。实际上，土共在后期还一再试图为这沸腾的民意浇点凉水，无奈小泉在参拜问题上始终不肯让步。最后也只能等其下台，中日才在靖国神社问题上拖出个解决方案。这一下也说不清楚，待会给些链接mm看吧。可惜我大部分资料都是德文。也只能给mm一些中文链接了。
我觉得mm要学会就事论事，也要知道什么是大是大非。日本该不该为当年的侵华道歉？如果连这个你都觉得不清楚的话，那就是真糊涂了。侵华战争打了多少年？8年抗战啊。死了多少人？超过2千八百万。这还只是在中国，在整个东亚，有多少生命就断送在日本的侵略里？不要跟我扯越南战争和朝鲜战争，这两场加起来恐怕还不到二战的零头。(朝鲜战争里，南朝鲜和美国加起来伤亡数不超过10万。) 谁轻谁重？更何况这还是场国际上有公论，日本人当年白纸黑字承认了的非正义侵略战争。我们要求道歉，有什么错！
日本人的确一再到了歉，问题是他们的行为却一再否认了他们的话语。而且就在道歉的同时，高层官员的谬论也层出不穷。一边嚷嚷日本不会再发动战争，一边想办法改变和平宪法。这样的道歉，变起脸来岂不是比翻书还快？
中国某些叫嚣核平东京的败类，应该和日本的极右翼势力一样被扫到垃圾箱里去。我坚决反对种族主义，盲目仇日。大和民族是个非常值得我们学习的民族。但是在侵华问题上到底谁是谁非，我们应该心里有数。楼主要多看书，看好书，什么资料都摄取一点。既然在香港，懂英文，就应该翻阅一下英语过刊，看看除了我们中国人，其他地球村的居民怎么看。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
http://www.tecn.cn/data/detail.php?id=9718
家园 一點一點慢慢來 嗯，大家都說了很多道理，一下子不能全部都討論。
我先一點一點把自己觀點表達出來，看我的問題究竟出在哪裡？
首先，我反對以暴易暴，即是反對「東京大屠殺」和「核平日本」。在這一點上有沒有人持相反意見？
先討論了這點，我們再展開其他討論。
- 复 一點一點慢慢來
家园 你在西西河讲这个是空对空，西西河有谁动不动讲什么“核平日本”了？ - 复 一點一點慢慢來
家园 我的第二個觀點 這幾天有事，沒能回覆大家，先道個歉，呵呵。
看了河友的答覆，大家都是很理性的，一致認同在正常情況下，不應該採取「東京大屠殺」、「核平日本」這些極端手段來「以眼還眼、以牙還牙」，那麼，我就提出我的第二個觀點供大家批判：
當年日本侵華戰爭是嚴重的反人類罪行，我們作為受害國的國民，對當時由軍國主義者操控的日本政府、日本軍隊等等深惡痛絕，並對今時今日仍然興風作浪的極端右翼份子深惡痛絕，這是完全可以理解可以接受的。
但是，我們不能因此「恨屋及烏」，連帶著將廣大的對政治不聞不問的普通日本國民都恨得咬牙切齒的。普通日本人，正如我們普通中國人，只是渴望能夠安居樂業，平平安安度過一生，他們和我們一樣，都是凡人，只關心就業、養老、醫療、住屋、物價等切身問題。絕大多數現時在日本這片土地上生活的人民，並沒有對我們中國造成任何傷害，如山口百惠、日本天皇、日本女足隊員等等等等，我們不應該痛恨他們。
- 复 我的第二個觀點
家园 摊手,小泉谁选上来的 又是谁要求修改宪法,又是谁想扩军,谁想入常,又是谁能够推动这一切,又是谁在推动这一切,
ps:
现在日本的政治形态是什么?
现在中国的政治心态是什么?
对中日的标准要一样哦.
家园 選小泉的也就是選福田的那群人，呵呵。都是為了日本國的利益。 家园 恭喜你答对了,都是为了国家利益!不维护中国利益还是不要冒充中国人 家园 唉，好像有人不能心平氣和了。。。。。。 首先，我沒有必要冒充中國人，做一個中國人有很多便宜撿嗎？呵呵。我是在中國出生的，在中國念完初中，在美國念高中和大學，現在香港工作和生活的。您說我是哪裡人？我自己都很難跟人家解釋清楚。
我承認，我是持有香港和美國雙重身分的，但這並不妨礙我在中日問題上與各位土生土長的國人交流意見，是吧？
至於中國的國家利益，本來這個問題我想留到稍後才討論的，但既然您已經提出來了，我們就順帶著先將這個問題清一清理。
樓下一位河友講得很好，妨礙日本正常化，並在日本駐有重兵的那個國家不是中國，而是美國，中國暫時還沒這能力，呵呵；同樣，在現今世界，最妨礙中國發展，最有能力傷害中國國家利益的國家，不是日本，而是美國。是美國而不是日本，侵略了伊拉克，為的是霸佔中東的石油資源，永久的扼住中國經濟的咽喉；是美國而不是日本，是中國統一台灣的最大阻力；是美國而不是日本，在全球範圍內濫發貨幣，導致流動性過剩，引起全球性通貨膨脹，危及中國政府的統治；是美國而不是日本，是全球變暖的罪魁禍首。非典啊，亞洲金融風暴等等例子就不用舉了吧。當然，日本也不是甚麼好鳥，但她最多只能算是幫兇，主謀是美國。\r
這樣，我們就分清了主要矛盾和次要矛盾，美國才是妨礙中國發展、中華民族復興的最主要敵人，美國才有能力分裂中國，打垮中國。目前來說，日本和中國之間的矛盾是微不足道的。簡單來說，美國是中國現在及將來的敵人，日本是我們過去的敵人。這樣看來，我們該採取甚麼策略呢？是聯美抗日呢還是聯日抗美呢？更確切地說，如果台灣獨立，我們是希望日本能夠置身事外呢，還是希望日本幫助美國協防台灣呢？
1960年，毛澤東曾對日本訪客發表談話，名為《美帝國主義是中日兩國人民的共同敵人》，毛主席高瞻遠矚，他的看法即便是在今日，也是很有意義的。
講到這裡，就不難明白為甚麼第一代第二代中國領導人堅持中日友好的政策，第四代要力排眾議為中日友好的政策拍板，還邀請石原慎太郎來北京奧運了。至於第三代，由於八九之後政權不穩，無法可施之下就想出這麼一條挑動中日仇恨的計謀來轉移國內民眾視線，但當時是出於無奈的。
至於美國，您認為她是希望中日友好呢還是希望中日交惡呢？實際上，網上一切「憤憤」們的怒吼，還有王班亞那樣的行為，正是在幫美國政府的忙呀！很多時我懷疑日本極端右翼分子是在美國的唆使下才興風作浪，故意達到破壞中日關係的效果，就像香港的民主派和台灣的民進黨一樣，背後都是有美國勢力支持的。
家园 国际政治没什么标准好讲 都是为了争取自己的利益。
同时要掂量一下自己的份量。