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主题:【原创】不明白我的思想究竟錯在哪,請大家幫我提高認識! -- 沉醉东风

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家园 【原创】不明白我的思想究竟錯在哪,請大家幫我提高認識!

大家好,我曾經在軍事網站上和一些軍迷們討論。大家一窩風地支持「東京大屠殺」、「核平日本」的問題時,我持反對意見,並解釋了我的思想根據。

誰知這樣反而火上澆油,其他軍迷一致認定我是漢奸倭狗,把我痛罵一通。我很委屈,想破了腦袋都不明白自己哪裡錯了。:)

以下是我在其他網站發言的鏈接,請大家去看看,不對的地方儘管提出來,幫我提高認識。我一直是用沉醉東風這個ID。

先謝過了。

http://www.war-sky.com/forum/read/content/tid-187481-fpage-1-toread--page-2445.html

http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=20373&extra=page%3D1&page=6

http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=20542&extra=page%3D1


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 沙发!

问题在于你的立场一开始就已经不是“公正”。

家园 链接不用看都可以想得到是什么回事

我也反对“东京大屠杀”“核平日本”,我也能估计你会受到如何的批评。有些过激的言论我也会不屑,私底下还会扣个“粪青”的帽子给他们。

但是你的言论太......善良?软弱?天真?我不知道如何评论是好。

国际社会的生存法则是比以前好了,但是还远没到世界政府、世界警察、统一价值观的时候,很多时候还是丛林法则啊。所以,虽然我不认为你的善良是错误的,但是我认为是有些天真的。

家园 你就是那个MM吧,我把我的另外一个回复链过来

回复

唉,说了你两次天真,我真是自以为是,罪过罪过。

家园 補充一些發言

這是我與一位軍事網站上的版主私下短信交流的內容。當作補充:

首先,我為誰辯護這是憲法賦予我的言論自由,並不代表因此我就可以被言語「性騷擾」。由於某人的錯誤思想而去懲罰他/她,這是典型的文革式思維。我認為某人講錯了,未必他真講錯了,可能是我錯了呢?誰又有資格審判誰的思想對,誰的思想錯?江青?林彪?劉少奇、鄧小平、馬寅初、彭德懷,也不是全國人民都認為他們大錯特錯嗎?張志新林昭是怎麼死的?

第二,我並未為日本侵略辯解,我只是說在當時情形下日本侵華是必然的,就如文革和大躍進一樣,都是必然的。這一切現在已經過去了,我們該向前看。

如果日本侵華是國恥,大躍進餓死三千萬,文革鬥死兩千萬,也是國恥!該恨誰?

第三,日本侵華對中國人民造成巨大傷害,這是事實;但是我們侵略越南,也奉行「三光政策」,現在在歷史教科書中也一樣竄改歷史,也拒絕賠償拒絕道歉﹝儘管越南政府一直要求我們道歉﹞,也將陣亡將士當成烈士供奉;抗美援朝戰爭,我們殺了六十萬南韓士兵,也竄改歷史教科書,也拒絕道歉拒絕賠償。這些,國內人是不知道的。我們有甚麼資格責怪日本政府?至少,日本國內竄改教科書的只佔整體教科書數量的百分之零點九,日本政府公開道歉過二十三次。我們道歉過幾次?我們教科書竄改的程度多厲害?

並不是所有日本人都是右翼分子,日本天皇本人自從靖國神社戰犯合祀之後,就再都沒有參拜過,而之前是年年都參拜的。他還表明對戰犯合祀很不理解。每次中國民間發起向日本政府索賠的官司,所有費用﹝旅行支出律師費等等﹞都是日本民間的捐款。這些,國人知道嗎?

總的來說,在中國,日本已經被傳媒集體妖魔化了,但其實國人心中那個可恨的日本並不存在,真實的日本國民素質非常高。我不認識任何日本人,但我詢問過幾個親身去過日本並與日本人有密切接觸的朋友。日本遊客是全球最受歡迎的,日本國家在全球各國中的印象也非常好,遠遠好過中國。

所以我說中日仇恨是第三代挑起的,第四代當然知道整個情形,想要扭轉局勢但無力回天。。。。。。

家园 一般说来,你反对的那些不错

没仔细看你的观点,大约是“地球村”一类吧,人类,动物,花花草草,大家都在博爱的阳光下茁壮成长。如果我理解的不错呢,它还有另外两个名字叫“共产主义”或者“乌托邦”。

欢迎新人。

家园 都是人性惹的祸
家园 繼續補充

哈,照抄黑格爾「凡是存在的都是合理的」!照你這個邏輯推論下來,文化大革命發生過,因此是必然的;大躍進發生過,因此是必然的;日本侵華發生過,因此是必然的;火燒圓明園發生過,因此是必然的。。。。。。

實際上我一直都是這個看法,因此我既不恨毛主席,也不恨日本鬼子,更不恨英法聯軍,一切的一切都是天意,為的是「多難興邦」!中華文明是上天選擇的,所以「天將降大任於斯人也,必將苦其心智,勞其筋骨。。。。。。」

可是,X版,你在這裡有明顯的雙重標準,一邊支持毛主席的行為﹝包括他犯的所有錯誤﹞認為它們都是必要的,可是一邊又痛恨日本軍國主義的暴行,雖然兩者在事實上都是中國現代化過程不可缺少不可避免的。

當然,X版,你會說毛主席和日本軍國主義有本質上的區別:他們出發點不同。毛主席是要帶領中國人民來解放全世界,而日本軍國主義者是要通過征服中國來征服全世界,但如果你肯靜下心來仔細推敲,就會發現兩者本質是一樣的:一個以馬列主義結合中華文明,以中國為基點來「解放」全世界;一個以西方物質文明結合已經成功日本化了的中華文明,也是以中國為基點來「征服」全世界。解放和征服,差別有多大?差別在於手段,目標是一致的。

毛主席的理想實現了一半,日本鬼子的理想剛開個頭就失敗了。。。。。。畢竟,日本化了的中華文明祇是真正中華文明的皮毛而已,日本人學甚麼都只能學個皮毛,學個表面,學個形式,雖然,他們對於形式的執著非常值得我們學習。

家园 補充3

既然共產黨講的全是真話,那為甚麼共產黨要封鎖維基百科?YOUTUBE?連YAHOO香港都不給上?

不過不要緊,不是所有中國人都象你那麼好愚弄的,正龍拍虎、嫦娥照月,等等等等,中國政府的公信力已經差不多耗光了,我倒想看看他們還能堅持多久!中國共產黨從頭到尾,有多少句真話?將來可能到一個時間,共產黨就算講真話別人都會當假話!我想,國民黨的今天就是共產黨的明天。所謂物極必反,共產黨過去過度的壓迫會在將來某一天適度反彈的!

中國侵略越南並非因為越南在邊境鬧事,而是因為越南入侵柬埔寨;

同樣,朝鮮戰爭是北韓首先侵略南韓,南韓打敗了美國就出兵,然後北韓打敗了中國就出兵,就算是北韓邀請中國出兵的,可中國軍隊殺的是南韓兵,南韓政府要求中國道歉是合理的。

我是中國人,可我不是共產黨員,我不要推翻政府,但我也不想被政府愚弄!

家园 補充4

首先為我辯論的語氣道歉,一是因為我和寒冷未必在冬天相當熟了,熟不拘禮嘛;二是因為中日仇恨問題我和他們整一群愛國志士討論了很久我一直都是心平氣和地就事論事,最多固執些,可禁不住他們整一群人對我肆意謾罵,人身攻擊,甚至汙辱女性尊嚴,卻沒人跟我講道理。所以到了最後,我豁出去了,心裡怎麼想就怎麼講,隨便他們罵!所以嘛,就成了現在這樣子。

不瞞大家說,以前我跟一般中國人一樣,很不喜歡日本,因為日本侵華,因為日本右翼,因為竄改歷史教科書等等,但是,我對日本並無如其他中國人那樣的切齒之恨。山口百惠、排球女將、花仙子、一休、阿童木等等伴隨著我和同學的成長,我們那代人在那個年代是相當親日的。

八十年代後期我念完初中,去美國學習,後來去了香港工作,沒怎麼接觸內地事物。等我上了虛幻及網友天地等軍事網後,我才發現其他中國人的仇日情緒是如此強烈如此不理性,嚇了我一大跳。為甚麼我跟他們差別那麼大?究竟是我錯了還是他們錯了?因為他們人多,反應又如此激烈,我必須認真檢討,自己的想法究竟錯在哪裡呢?

所以我專門問了幾個不同階層的朋友,他們有的經常去日本旅遊,有的有很親密的日本朋友,有的經常去日本訪問,熟識知識界人物。我問他們,日本人究竟是怎樣的?他們都說,日本人素質很高,道德觀念很強,樂於助人,尊紀守法。

雖然日本人可能看不起我們中國人,認為我們中國人普遍素質低,但這並不是罪。試問又有哪些國家的人很看得起中國人?

那麼問題就來了,為甚麼中國人那麼恨日本?因為歷史原因?這不見得,因為整個七八十年代中國和日本都很友好,那時為甚麼不提歷史問題?即便是八九事件之後,日本政府也是率先突破西方社會封鎖,向中國政府示好的。

我覺得,海外華人並不對日本有這等不共戴天的深仇血恨。國內民眾的仇日心態,在相當程度上,最初是由內地媒體為配合某時期的政治需要而煽動起來的。後來,當仇日情緒已經成為了內地的流行時尚時,日益商業化的媒體為迎合大眾,更加嘩眾取寵地將日本妖魔化。這些年,在中國大眾媒體〔特別是網絡〕上,刻意醜化抹黑日本的新聞隨處可見,其中不乏造假造得離曬大譜,被人一眼看穿因而弄巧成拙的。例如,網絡上曾流行一份前總理朱鎔基2001年在日本與普通日本民眾對話的記錄,這份與中日官方版本有極大差異的對話記錄,把原本溫馨真誠的思想交流包裝成唇槍舌劍、針鋒相對的批判大會,嚴重地與事實不符,也與朱前總理的一貫言談風度有本質差別,稍具常識的人不需查證,立即便可判斷這篇對話記錄是偽造的。但就是這麼一篇文筆粗劣,辭不達意的爛文章卻可以在網絡上久傳不衰,成功挑起國人的仇日情緒。

每個國家都有一小部分極端民族主義分子,中國的咱就不說了……日本也不例外,右翼分子、軍國主義者、極端民族主義分子是一定存在的,但只是少數。但中國媒體大肆渲染,給中國民眾營造一個日本全國上下都是十惡不赦的右翼分子的印象,讓中國人把所有日本人都恨上了。

個人猜測,九十年代第三代由於當時內憂外困,逼於無奈通過挑動國人的集體仇日情緒來轉移對內政的諸多批評,並且增加與日本政府談判的籌碼。但是,形勢起了變化。第四代出於政治考慮,(聯日抗美保台灣辦奧運等等),有意淡化中日仇恨,提倡中日友好,可仇恨已經深深埋在全體中國人心中,很難清除。第四代有口難開,不便向全國人民明言:「其實日本沒你們想的那麼糟糕啦」,「其實當初我們是騙你們的啦」,等等。據傳,中日友好的政策是第四代(胡)力排眾議親自拍板的,如果出了甚麼差錯對胡的政治威信打擊頗大,所以胡很頭疼。

自去年初,中共當局已不動聲色地調整了輿論導向,不僅破天荒地報導日本的好人好事,還刻意淡化中日間的歷史仇怨。所以「七‧七」七十週年也好,「九‧一八」也好,全體傳媒均輕輕帶過;CCTV用三星期在黃金時段播《白岩松看日本》,讓國民認識一個真實可親的日本;去年年中廣泛報導了日本公廁現神秘鉅款而多數日本民眾均能拾金不昧;也有了世界杯女足賽日本VS德國賽事日本女足「謝謝CHINA」事件等等。

但是,到了去年底,通貨膨脹失去控制,民間怨聲載道,政府出於無奈又祭出了「中日仇恨」這面大旗來轉移民眾視線,所以又有了「南京大屠殺」紀念日的大肆炒作。當局又擔心弄巧成拙炒作過了火,所以草草了之,現在改而炒作「韓國侵權」概念。誰誰誰說甚麼甚麼地方原本是高麗的啦,甚麼甚麼人原來是高麗的啦,甚麼甚麼節日、漢字、神話是高麗的啦,等等等等。老實說,有哪個腦筋正常的韓國人──還是個教授──會願意這樣胡說八道?人家也有學術聲譽要維護的呀,又不是都像我們的「磚家」「叫獸」那樣不顧廉恥。可以肯定是中國傳媒斷章取義肆意曲解,挑起中韓仇恨來轉移國內民眾的注意力,反正韓國為朝鮮半島統一的事要看中國臉色,是絕對不會配合美國協防台灣的了。這樣大家光顧著罵日本人、罵韓國人,物價再漲也沒人罵政府了,皆大歡喜,呵呵。

總而言之,當初中日仇恨是出於政治目的,而今中日友好也是出於政治目的,當然,為國家利益炒作這些也是理所當然,就像日本參拜靖國神社一樣,我們做老百姓的不必要因為政府的政治考慮把整個日本民族都恨得牙癢癢的。

這是我最近一段時間思考和搜查資料的結果,當然未必正確,但這是我以目前所掌握的資料得出的我認為最合情合理的結論,歡迎大家指正…

家园 您没错呀

您没错呀,以一个罪行来报复另一个罪行,甚至牵连绝大多数的无辜,不合情理

家园 ...没看到这个

第一点不知道具体情况,你应该没什么错

第二点必然性也没问题,向前看也行,日本先把该办的事情办了。其他两个最好别扯在一起,一码是一码,扯在一起只有越扯越远,不利讨论

第三点不同意,不过我也懒得说服你,估计你也不会被说服,不过很简单的就是战争会死人,但是很重要的是人是怎样死的。而且抗美援朝,嘿嘿,我们只是帮内战的其中一方,能说是侵略吗?58年后还有哪国军队在朝鲜半岛上?朝鲜还要美国人道歉呢。日本政府的道歉?呸!欺负中国人吗?什么叫反省。修改教科书你当数量是关键吗?只要有修改并被批准那就是性质问题。

后面那些就是和你前面说得没关系了,日本人中有好人,日本人形象高,嗯,这些没错。不过和我们要求他们道歉之类有什么关系?

中日仇恨根本不能说是挑起的,是一直藏在人们心里的,日本政府和政客的不聪明举动挑起暗藏的仇恨而已。政府顺手利用一下,嘿,我只能说怨不得啊。

家园 没看完补充就回复是我的错

冲动了冲动了

家园 關於日本道歉

中日歷史戰的幾個問題

(轉自開放雜誌)

● 最近中國各地爆發之反日示威,涉及對日本處理中日戰爭歷史的若干問題,本刊特地尋訪若干學人與記者,提供不少可信資料,可以駁正一些流行的不實看法。

  最近中國政府與民眾在對日政策和反日活動中提出對日本有關二次大戰的若干指責,備受中日雙方及港台民眾的關注,為探求事件真相,本刊特聯絡與訪問多位不願出名的學人與記者,他們包括中國人、香港人與日本人,現將他們提供的資料與看法,整理如下:

一、日本對侵華戰爭有無反省?

  中國與某些戰爭受害國如韓國對日本的戰爭反省不滿,是多次反日浪潮的原因,但日本當局並非對戰爭責任完全沒有反省,即使對屢屢反日的中國也作過多次道歉。日本戰後憲法的前言就寫明「決心根絕因政府行為而再度釀成戰禍」,而且有專設之「第二章 放棄戰爭」,列明「永遠放棄以國家權力發動的戰爭、使用武力或武力威脅作為解決國際爭端的手段。」憲法的這些規定迄今五十餘年,並未修改與遭到挑戰。

 日本對中國「賠不是」已有多次。如一九七二年田中角榮首相訪北京,與周恩來會談,以後大平正芳,直到小泉純一郎都當面向中國領導人與人民公開道歉過,對「給中國人民帶來的巨大痛苦,深感遺憾」。前年八一五,小泉再次在講話中說日本在戰爭中「尤其是給亞洲人民造成嚴重的損害和痛苦」表示「深刻的反省」,並表示日本要「謙虛地回顧過去,堅持永不再戰的誓言」。一九九五年五月,日本首相村山富市首次參觀蘆溝橋抗日戰爭紀念館,表示對日本侵略與殖民的錯誤和歉意,二○○一年十月,小泉訪華又參觀該館,新華社報導,小泉「對戰爭中的中國死難者表示歉意和哀悼。」甚至日本明仁天皇九二年十月訪華也因侵華戰爭對中國人民以「深感遺憾」的方式作了道歉。

 一位日本記者說,日本人尤其是年輕一代,對缺乏戰爭反省的指責,很多人的情緒是,國家已多次對幾十年前先人的錯誤反省道歉了,還要遭人批評,不能接受。「莫非天天、事事都要先認罪?」

家园 毛澤東:“已经赔过不是了。不能天天赔不是”

第二次世界大战以后,把我们的关系改变了,刚才已经讲到,你们是处于很好的地位,处于理直气壮的地位。过去你们欠过人家的帐,现在你们不再欠帐了,而是有人欠你们的帐。你们现在很有政治资本,我们也有政治资本,向美国讨帐。它欠了我们的帐,这一点,我想我是根本没有讲错的。你们现在是轻松愉快了,与第二次世界大战时不同了,理由抓在你们手里,是不是?对不对?对你们过去欠的帐再要来讨帐,这是没有道理的。你们已经赔过不是了。不能天天赔不是,是不是?一个民族成天呕气是不好的,这一点,我们很可以谅解。我们是你们的朋友,你们对中国人民看得清楚,不是把你们当作敌人看待,而是当作朋友看待的。 (同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日)

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