主题：【原创】招聘工，等待待遇全面和谐的日子 -- 静然如此
家园 【原创】价值与地位 面对现在这种情况,对我来说其实并没有压迫到我的生活.说白了,一个月挣的钱根本不够自己消费的.上班完全出于一种兴趣,或消耗时间,这是很老实的一种坦白.我没有到全心为国家做贡献的高尚情操.
但尽管如此,不得不面对某些事情卑微的低头.单位上谈论一件事情,绝对是正式工有发言权,他们说的,都是对的.我们说的,叫说三道四.正式工可以为年终奖拿少了到处闹,而我们不过就拿着固定的丁点儿钱还要感谢领导.对于选择岗位,更是没有发言权,但正式工就可以肆意调换.很重要在于,他们怎么闹都不会下课,我们稍微不乖,就必须走人.
其实就是二等居民,但是没有办法，根本没有办法.
有些人会说恨不下这口气就走人.对,走的很多.但到哪不是这个境况呢?
对于80后的人来讲,什么都是幸运的.但这方面对于生于80前的人来讲,又是不幸的.也许是的,是金子才发光,但金子也需要有地方提炼啊.更多的时候是需要自己看的开..就行了...
家园 看开就对了，啥活都不好干。 锦涛同志肯定也是三天两头的犯愁。
我讲金子是根据我以前对下岗工人的调查，下岗后困难的只有两种人，一种以前在单位混日子的人，一种下岗后继续混日子的人。以前单位的技术骨干，勤快人日子反倒都不错。
电影从奴隶到将军里有句台词“到哪不得有几个耍大刀片的”
小妹妹提炼金子的地方就是你自己，啥都靠不得。
家园 要是严格的说 这就是腐败合理合法化的一种。只不过大家都见怪不怪了。。。这是一种我们称之为部门福利的可笑制度，很不可思议也很无奈。
类似的还有广州地铁职工家属免费乘坐事件。这个事要不是因为“反恐”这个理由实在太荒唐，也不会被媒体炒作的这么热。到最后也就是不了了之。其实呢，这和贪污并无区别。都是滥用权力获得私利。
想想这些，就知道国内的腐败泛滥程度有多可怕。
- 复 要是严格的说
家园 这个腐败的范围太宽了吧。戴尔的员工也发优惠券可以买便宜电脑。 这个腐败的范围太宽了吧。戴尔的员工也发可以买便宜电脑的优惠券，难道也算腐败？
家园 DELL是私营公司，不可能行使公权力 咱们在这说的权力是公权力。指的是政府或者国家背景的实体。比如中石油和中国电信这样的公司。
而DELL不具备这样的特征。就算DELL把他的公司给每个员工一人一份平分了。也只是他和股东们的损失。不算腐败。资本家可不是傻子，不会让你多走拿他一块钱的。
楼主并没有写他在什么样的单位工作，不过从她说的一些现象多少可以推测。这是一个有国家背景的，在一定范围内具有相对垄断地位的单位。这样的单位因为没有什么值得称道的竞争者。所以不需要进行激烈的内部人员竞争与淘汰来不断提高自身竞争力。于是必然会出现楼主帖子中提到的这些现象。不然的话，这个单位早就被市场淘汰了。
家园 DELL是public company。股东绝大部分也是普通人。 从严格意义上来说，考虑到美国大众的401K账户，dell基本上也是个全民所有制的公司。因为我持有大量的sp500股票，我也是dell股东之一。根据你对腐败的定义，dell的员工优惠券是否是dell管理层／员工贪污了股东的利益呢？
美国依靠公权力垄断的公司也不少啊。比如房利美（fannie mae）就是一个“有国家背景的，在一定范围内具有相对垄断地位的单位”。是否可以认为它的员工福利也都属于腐败呢？
家园 对呀。所以要对股东负责 股份制企业的最高权力机构是股代会，股代会的常设机构是董事会。并且还要找个经理人来主持日常的生产经营。这种组织结构决定了企业的目标是为股东谋利益。股东出于对利益的追求和风险的恐惧，自然会关心企业和资本的运行状况。而且有一套严格执行中的制度来纠正错误。做为股东有权置疑甚至否定某个决定。
比如您做为DELL的股东之一，就可以置疑优惠券制度是否正当。如果和您持同样态度的股东比例足够大，可以在股代会上否决这项制度。如果经理人认为没有这项制度他无法工作，那他也可以辞职走人。就算和您持同样态度的人不多，您也完全可以出售掉手中DELL的股票。如果您认为这项制度根本不可救药的话。而楼主没有这些条件，她自己也说连发言权都没有。
索性多说两句。我认为您举出的DELL优惠券的例子无法跟楼主举出的例子相比。
首先，DELL的优惠券可以看做是对员工的一种奖励。有些类似于我们都很喜欢的新年红包，大家拿的红包都一样（不是红利，是红包）。可是楼主举的例子不是这样，可以看出那是一条线，这条线的两边是两种截然不同的付出程度。同时，又是两种截然不同的利益分配方案。这一点和优惠券制度大大的不同。
其次，按楼主给出的现象看，这条线的两端付出与收获比差异很大。事实上已经降低了所谓“招聘工”发挥积极性的热情。而降低单位内部很大一部分人员的工作热情，无论无何不利与这个单位高效的运转。那么，楼主说到的现象对效率是一种损害，优惠券没有。
我为什么说这是一种腐败呢？就是因为这种制度因为其现实原因（改制，安插人员等，这些我们都理解）造成了效率的损害。要触动这些利益不容易，搞不好要把自己的帽子碰掉的。所以在位者大多也懒的麻烦，听之任之。甚至不排除会有为了某种利益交换（大家都知道一般这些人员中，大部分都是有门路有办法的），更进一步倾斜利益天平的做法。。。我对腐败的定义是“以公权谋私利，并且损害人民利益”。那么如果单位的这种劳动与利益分配模式算做公权，如果在位者要保帽子甚至要靠这些人找门路找办法算做私利，如果这样做降低了效率，损害了他们所服务的对象的利益。我觉的称之为腐败也没什么不对的。
当然，这也是一家之言，您可以有不同的看法。
至于您说的美国的事，我不太了解您举的这个公司是否有符合我说的这些条件，或者类似楼主所说的情况的做法。如果有，那也是腐败。谁也没说过美国人不能腐败嘛。
家园 我是认为你所说的“部门福利”或“家属免费”不能算腐败。 我是认为你所说的“部门福利”或“家属免费”不能算腐败，至少不能算一般意义上的腐败。至于楼主提到的，在位者往垄断国企安插人员以换取“保帽子”或“找门路”当然是腐败，这个我也十分同意。
家园 嗯。我来简单的解释一下 广州地铁将近两万家属免费乘坐，您的看法是一种福利。我的看法其实就是腐败，而且很没水平。我说说我的理由，您可以看看是不是这么回事。
做为福利，可以有很多种方式，红包或者奖金或者别的什么。比如我的一个亲戚在农林部门工作，经常可以买到（年底也分）所谓无公害的粮食蔬菜。我把这个理解成一种福利。但这个只对单位成员有效，对他的亲属，比如我，就无效了。再如公交员工都可以用证件免费乘车，但他们的亲属不可以。福利应该控制在公权力所能直接到达的范围内。这是其一。
其二、这种福利要有利于提高服务质量。比如我举的两个例子，一个KEEP了士气凝聚了向心力。另一个解决了公交员工本人的交通后顾之忧。都是有利于提高服务质量的手段。
其三、不能不必要的损害人民利益。1.8万名家属免费乘坐，显然会增加地铁的营运成本，而且这个成本是无法预测的。你不知道他们中会有多少人乘坐多少个人次。也就无法预测会增加多少成本。这些成本在地铁运营普遍亏损的今天。无疑会造成国家补贴的加大。一笔糊涂帐，最后还是要用纳税人的钱来支付。就更不用说广州地铁严重拥挤的情况下。这些人会加剧拥挤程度一类的理由了。
如果您同意“以公权谋私利，并且损害人民利益”算做腐败的定义。那么咱们还是用这个定义来套现象。
这个事件中，公权做出家属免费乘坐的决定，为地铁员工这个群体谋得了私利，从经济和秩序上都损害了人民的利益。
既然符合定义，那么我认为这就是腐败。
- 复 要是严格的说
家园 这个和腐败也能扯上关系？ “腐败”这个框是不是也太大了点、包罗万象的能力太强了点？
- 复 要是严格的说
家园 至少和平常说的腐败不一样吧 也许有更好的分类？
不公平是肯定的。 按照出身或者种族定待遇本身不合理，
肯定也不符合宪法。问题是会导致什么社会问题？怎么
解决？
家园 简单说说 在国内。分类是可以随意模糊的。分类的学问可大了。
就说广州地铁这个事。如果是管理者合伙把地铁营运收入给分了。那算不算腐败？肯定算。可是让职工家属免费乘地铁，和私分营业收入有什么不同？只不过分的面大了一点。
北京也出过这样的事。在某地铁入口，只要花伍毛钱买份报纸（是地铁职工经营的报摊）。就可以不用买票进站。而正常的地铁的票价是三元。这其实也是腐败。不管广州或者北京，这些钱最后是要老百姓来埋单的。
我们平常一说起腐败就是某高官成百上千万的贪污受贿。其实那不过是腐败的一个部分。腐败就是公权力私用。一切有权力的地方都有可能存在腐败。那怕一个在公园看门的老头也有可能腐败。因为他有放人进门和不放人进门的权力。这样的现象在一些景点已经成为现实。
如果这种情况任其发展下去，导致的社会问题不难设想。无权不贪，无权不腐。只要有点权就可以吃拿卡要。经济领域里的摩擦力越来越大。社会领域里的不信任感越来越强。积重难返，最后大家一起玩完。
权力不可能消除，那是无政府主义思想，更糟糕。但应该尽量限制公权力的使用。多一些置疑，多一些监督。要认真的建立制度，要更加认真的落实和检查。这些。。想坐在家里等他慢慢变好是不可能的。老人家说的好，“扫帚不到，灰尘不会自己跑掉”。
家园 同意，呵呵，没法子，自求多福吧！！ 说说中国移动的例子，移动内部，分为一二三类员工，还有很多外协员工
三类员工和外协员工，承担了很大部分的工作量，包括营业厅，10086等等，但是待遇却是最低下的。
不过有一点，我觉得mm说的发展方向，或者说期望是不对的，呵呵，以后的发展，肯定不会是同工同酬，给这类员工更好的待遇。相反，以后的路，绝对是外包，到时候这些人，连企业员工的名义都没有，呵呵。
现在已经有很多这样的情况了，有些重复性的工作，完全就包给外包公司来做，江浙这边的企业，我已经看到很多这样的了。
其实，重点不是说谁的名分，无论是哪家企业的员工都无所谓，关键是，劳动价值要得到尊重和确认，中国所谓的“人口红利”，这对资本是红利，可是对于“人口”呢？对于那些劳动力而言，恐怕都是红利的贡献者了。呵呵，也不知道谁想出来“人口红利”这个词汇的，听上去好像把人口当作利润，怎么我就想起黑奴了，ft～～
家园 好像这种是劳务派遣吧 新劳动法本来有个劳务派遣的漏洞，很多单位就直接不招人，找劳务公司要人。但是结果全国人大出了个补充解释，对劳务派遣进行了严格的限定，现在就看执行了。但是外包服务是个大的趋势，很多大的单位以后可能都是采取这种方式录用一些人员，进行低技术活的工作
家园 不是劳务派遣 劳务派遣是一些外企的做法，呵呵
对于中移动来说，直接就是三类员工，什么都算是中移动的，就是收入和福利很低。
很多人抱着能向二类和一类转的念头，根本不可能的。
即使这样，那时候我去宁波出差，跟宁波移动的人在他们公司门口看见一群人拥在那里，才知道是三类工招聘，抢破头的工作，要20个报名的快2000多了，结果才是2000不到一个月，很郁闷的。
我跟宁波移动那个家伙开玩笑说不会是来投诉的吧?哈哈