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主题:春秋笔法与南开和公正杂谈—闲言碎语 -- 天空黑鹰

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  • 家园 春秋笔法与南开和公正杂谈—闲言碎语

    本来懒得专门开帖子,但是正好今天闲着,闲言碎语说两句。

    南开这次,学校开始的不作为,导致校内交通秩序的混乱,伤害了学生的利益,学生积怨已久,早晚会爆发。

    这次事件看起来是偶然,其实是必然。只不过,这次碰上了一位所谓的强有力人士,事情闹大发了,出乎学校意料之外。

    回过头来说说河里这两天的争论,和alarm聊聊天。

    alarm童子最要不得的就是春秋笔法,所以,立论就站不住了

    [QUOTE]

    这句是我说的。

    如果觉得我对事件细节的推演有问题

    欢迎探讨……无论是跟我的原贴还是另外讨论,我都欢迎。很遗憾,我现在看到帽子满天飞,却没有多少人真正关心这个……

    [/QUOTE]

    这是alarm回我的。

    依照alarm的春秋笔法,毫无疑问在南开爆发的是一场微缩版的义和团运动,打人砸车,群氓暴乱。不是吗?学生先是在BBS上造谣,然后先动手打人,继而公然对抗警察,然后就是打砸。

    至于车主叫嚣:拿出证件吓死你;敲诈学生;找来流氓威胁学生,先动手你都看不见。

    选择性失明!

    这次事件归根结底发生在学校里,要是在校外,学生被敲诈,被威胁,甚至被流氓欺负的结果是肯定的。

    这些,你都看不见,也不想看见。别人多次强调这些,你都不说,不写。

    对比起你抓住学生不合理的地方穷追猛打,不能不说:

    你这个人所谓的理智和冷静、公正就是对权力的卑躬屈膝和对弱者的冷漠无情!

    法律并不仅仅约束学生—这些不能拿出证件吓死别人;不能召唤流氓恐吓别人;不能制定规则欺压别人;不能利用漏洞损害别人;不能雇用文棍诬蔑别人的所谓群氓!

    他也约束那些能够拿出证件吓死别人;能够召唤流氓恐吓别人;能够制定规则欺压别人;能够利用漏洞损害别人;能够雇用文棍诬蔑别人的所谓强者!

    强者,由于先天性的优势,必须在法律面前更加谦恭,更加自律。这样一个国家,一个民族才有公平。

    在强者公然践踏法律尊严,利用制度压迫别人的时候,弱者怎么办?

    alarm先生给了我们答案:你要相信法律,尊重法律。即使这个法律是欺压你,伤害你的,你也不要反抗。

    这让我想起一个笑话:如果不能避免强奸,你要学会享受快感。

    可惜,能够享受这个快感的,除了别克车主这样的强者,恐怕只有车主的帮闲。至少,我想南开校园里和其他所有校园里为这些汽车横行霸道所伤害的学生和他们的家长是享受不到这个快感的。

    什么叫法律的尊严,不是弱者的遵守就能有尊严的。所有人遵守的,才是法律。如果只能约束弱者,那我们叫他枷锁—

    我们不但不会遵守它,还要去打碎它!

    至于说到这次南开,我想说几句大白话:

    出来混,就是要还的,早晚而已。

    当你不遵守法律,不尊重规则的时候,规则对你就失去了效力。

    你也不要奢求法律和规则保护你,不然就是对法律和规则最大的嘲弄和亵渎!

    • 家园 很多时候细节是不那么重要

      如果一件事情的判断取决于某些微妙的细节,那么说明

      这件事情是一件偶然的事件,不具有代表性,或者说

      对这件事情的视角使之没有代表性。

      如果穷究于细节,往往模糊了焦点。

      花!

      • 家园 细节很重要,但是细节要服从事实

        [SIZE=3]Alarm童子的问题就是不了解事实的情况下编造细节[/SIZE]

        什么是事实:当事者、事件调查人员、法院才可以认证。而且是要在反复确认,认真调查,排除虚假信息的情况下才可以得到事实。

        远在几百公里外的Alarm童子既不是当事人,也不是事件调查人人,更不是法院。仅仅凭着自己的想象,就罗列复原所谓细节,说好了是胡编乱造;说大了是伪造证据,公然违法。

      • 家园 南开砸车事件

        恰好就是微妙细节甚至谣言诱发的偶然事件……类似的交通纠纷每天都在发生,莫非你觉得每一件都以砸车告终?

        • 家园 你没明白我的意思

          如果一件事情的意义取决于微妙的细节,细节是容易反复

          的,那么这件事情的意义就很容易被颠覆。

          回到南开事件上来,是不是车主16岁的女儿坐倒在地就

          能够颠覆这个事件为“学生欺负车主”而不是“车主强

          势欺负学生”?

          • 家园 我是这么看的

            南开砸车事件演化到最后,已经不能在学生和车主之间用二分法简单的划定对与错,车主一方在前半段有错、后半段则轮到了学生。世界上的很多事情本来就没办法泾渭分明划分所谓“好人”与“坏人”,还是具体问题具体分析比较靠谱。

            • 家园 如果这件事情你能够读出

              学生该严惩,那么你明显忘记了这件事情的前半段。

              你把目光仅仅聚焦到学生砸车这一刻,他们自然是

              流氓,欺负人。这不废话吗?如此分割来看也没有任何

              社会意义。

              • 家园 有一点需要提醒

                双方造成的后果是不同的……每个人都要为自己造成的后果负责,这也是维护社会正常秩序的基本前提,我想这不应该有什么争议吧?

                • 家园 请您分析一下共军赶走国军,辛亥革命推翻清政府

                  您说这两件事情的发生合法吗?合情吗?合理吗?这写人是不是都违反当时的法律?然后这些人为自己的行为造成的后果负责的结果又都是什么?

                  大家都老老实实得按您的意思作顺民,这社会能有进步吗?

                  您觉得南开的学生都毕恭毕敬守着所谓规矩,能把那些不守规则(法律,交规,以及南开大学校园内部的交通规则),在南开校园内横行的所谓“强势群体”赶出南开校园吗?

                  当然,我也同意你的观点,在非剧烈变革的社会中,

                  每个人都要为自己造成的后果负责
                  ,对这一点,其实楼主也提到了近来颇流行的一句话“出来混,总是要还的”。不过我想将您的观点再引申一点:每个群体都要为自身这个群体造成的后果负责。对于这个观点,您是否同意呐?

                  • 家园 中国正处于社会革命中么?

                    如果答案为“是”,那么请问这场革命成功了么?只有革命成功了,旧法统被推翻新法统得到确立,那些在旧法统下属于非法的行为才有可能被新法统判定为合法。

                    请注意“有可能”这三个字,因为从中国近代几次政权、法统的更迭看,大多数违法行为始终是非法的——1950年、因为爆发了大范围的政治土匪暴乱,解放军撤离贵州纳雍县县城、向毕节县城收缩,临撤退前干的最后一件事情是:把关押在监狱里面、原国民党县政府起义的时候移交过来的、犯下了杀人抢劫等严重罪行的刑事犯,用机枪挨个牢房扫射、全部打死在牢房里面

                    • 家园 还是请您回答一下我上面帖子中最后的问题

                      首先,我承认,现在中国并不处于社会革命中。用适用于革命中的观点看待整个中国社会是不适用的。但是具体到此次南开事件,我们是否也能找到些与社会革命法则相通之处?南开的学生在校园的交通中处于绝对的弱势,这一点无可否认。南开校园的交通法则及其执法者完全不能保护学生,致使学生们一而再,再而三地受到强势群体的所谓“欺压”。而学生们通过合理合法的手段,又不能改变这一现状,在这种情况下,学生们何以自救呐?您能否给我一个您认可的解决方案?

                      还有我上一贴中的问题,

                      每个群体都要为自身这个群体造成的后果负责
                      这个观点您是否赞同(俺觉得这很重要)?

                      • 家园 我认为

                        一个正常的社会,应该是每个人都为自己的行为造成的后果负责,而且到底负多大的责任,不能夸大、也不能缩小

                        而你说的:

                        每个群体都要为自身这个群体造成的后果负责

                        这种状况绝对不是一个正常的社会应有的现象,这种现象只存在于社会对立严重,阶级/阶层/族群冲突严重的社会,每一个人都必须选边站、然后大家捉对厮杀直到分出个胜负来,我前面说的“社会革命状态”就是典型例子。

                        你觉得今天的中国到了每个人都必须选边站的时候么?

                        • 家园 虽然不至于每个人都必须选边站

                          对于整个中国社会,回答是否定的。

                          但是对于某些局部,某些方面肯定是对立严重呀。在这些局部中几乎确实是每个人都有自己的“阶级立场”。这个立场不是自己“选边站”的结果,而是你自身“阶级地位”决定的呀。

                          这种严重对立,其实并不鲜见呀。比如建筑工地的民工和包工头,居然要总理帮助讨薪,这种对立还不严重嘛?对于校园交通这个问题,学生和“无良驾驶”者的对立,也绝对算是严重了(南开事件并不是个案,这个您应该了解吧)。

                          如果中国社会不存在这些“严重对立”的族群,胡温又为什么提出建设“和谐社会”呐?我觉得您要是看不到这些,真的就是不客观了。

                          我的问题您总是回答不全:

                          学生们何以自救呐?您能否给我一个您认可的解决方案?

                          希望看到您的解答。


                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                          • 家园 现在中国社会的矛盾

                            首先,是客观存在,无论你说的民工讨薪还是南开砸车事件,还是你没有提及的越级上访、老上访(在北京都形成了所谓的“上访村”了),或者是其它的一些群体性事件,都是社会矛盾的客观反应。对此我觉得没什么好回避的,也不想回避。

                            其次,这种矛盾虽然严重、但是还没有到需要用社会革命才能解决的程度——中国27-49这22年的社会革命已经够尖锐、够彻底了,连土地私有制都被扫除了,农村的宗族权力也被基本上摧毁、仅仅留下一点残余而已。

                            所以我觉得,对今天的社会矛盾,完全应该、也完全能够以法治精神为指导、以法治社会为手段,建立一个社会内部的妥协机制、裁决机制,动态地化解。

                            社会革命不是闹着玩的……那是以国家的大动荡大破坏、以千万颗人头落地、以遍及全社会的仇恨为代价的——法国大革命、连拉瓦锡这样的著名科学家都不能逃脱上断头台的命运。中国的大革命,共产党这边的革命烈士就不说了、他们的死都是国家和民族的重大损失;就是国民党那边被镇压掉的党政军警宪特、其中的很大一部分同样是那个时代很优秀很杰出的人,放到今天同样能够成长为社会建设的骨干力量;更不要提革命中因为各种原因而屈死的冤魂了,这些人无论是死在国民党手里还是共产党手里,都是那个时代最无辜、最无奈的牺牲者。

                            所以说,不是矛盾尖锐到无法调和、迫不得已的程度,千万不能用社会革命的模式去解决社会矛盾……建国以后提出了“区分人民内部矛盾与敌我矛盾”,就是为了把大多数社会矛盾从阶级斗争社会革命的框架下解放出来,用更加缓和、更加就事论事的办法来解决;而“文革”期间把社会矛盾上纲上线、用社会革命群众运动的办法来解决的做法,以及由此导致的严重后果和社会创伤,也从反面证明了这种做法的极端错误与荒谬。

                            法治精神法治社会,讲究的就是个案分析、实事求是、局部推进并最终形成全面进步的局面,个案分析是做到事实求是的前提条件,实事求是是保证局部推进的基本要求,局部推进、长期积累才能够形成制度和传统,最终达成持久的、不可逆转的全面进步。

                            做到这一点并不容易,要具备实现这个构想的社会前提同样不容易,当社会矛盾激化到一定程度的时候就没有机会了,因此我认为现在这么提倡“和谐社会”就是认识到了问题的紧迫性和机会的不可重复性。所以,现在我们面对社会矛盾就应该贯彻而不是背离这个方针,不能够去掩盖矛盾、但是同样不能去夸大矛盾,无论是掩盖还是夸大矛盾都不能贯彻这个方针。具体到现在的网络世界,我认为有一股人为夸大矛盾、试图用社会革命框架去解读现阶段社会矛盾、甚至是故意煽动社会革命的潮流,对此我坚决反对。

                            具体落实到“南开砸车事件”,我认为应该客观冷静的分析事件本身,不要掺杂太多的感情因素、更不要随意地把这个事件和其它社会现象牵连起来,无论是车主还是学生,每个人该负什么责任就负什么责任。如果说网络世界是虚拟的、也不能决定现实社会中的对事件的最终处理结果,那么起码也要在这个虚拟世界上把事情的经过讲清楚、把责任讲清楚、对双方作出一个公正的评价。只有公正的评价、处理每一个“南开砸车事件”——也就是河里面很多人所不齿的“就事论事”——最后汇集起来,才可能形成一种机制一种氛围,能够事前预防、事后化解这类矛盾。每一类矛盾都这样处理这样化解,社会才能够长治久安

                            你问学生该怎么自救?首先我认为学生就没有沦落到需要用非法治渠道才能“自救”的程度、这个社会也没有沦落到需要学生“自救”的程度;其次是建立法治社会,最直接的利益相关者就是青年人——这关系到他们未来的命运——而学生同样是青年人中一员。所以,如果非要用“自救”这个词,学生们也应该选择和法治精神吻合、与建立法治社会合拍的办法去“自救”,而不是选择聚众砸车、打警察打老师这样的群氓行为

                            • 家园 您说的我都太同意了

                              不过您能不能具体说出一个学生们可以选择的“和法治精神吻合、与建立法治社会合拍的办法”,我再多提一点要求,切实有效的办法?

                              局部推进、长期积累才能够形成制度和传统,最终达成持久的、不可逆转的全面进步
                              对于这一点,我也can not agree more。但这一进步的过程也只有在矛盾双方都尊重并且遵守现有制度的条件下才能实现。(不知您是否同意?)当强势群体可以违反现有制度而不会受到惩罚时,这种进步过程还有没有可能实现呐?

                              在校园里机动车应该慢速,并且主动避让行人这个制度年头恐怕不短了吧?别人为你工作,你就应该付钱,这一社会行为准则和传统形成也有几百上千年了吧?可现实确是强势群体违反这些制度,而不是遵守这些制度才是真正的社会现实。为什么会这样?因为现实社会中,强势群体即使违反了制度也不会受到惩罚,或者受到惩罚的可能性也微乎其微。在这种情况下,您不觉得弱势群体依靠“合法”的方式去争取其“合法权益”很可笑嘛?

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