主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 路过 家园 腐败不能说正常,现在没激化而已, 我所在的地方,好的地段,都是各个机关单位的办公大楼,和单位住宅,而且是高层建筑,是第二套房子了,有产权的,可以出售.但却是按集资房的价格,比市价便宜一大半.很多人开着小车上下班,不是几万快钱的那种.而是10几20万的.晚上去茶庄腐败的,也大部分是公务员.我这里是首府,很多各县分的人上来买房,买几套,也是政府人士居多.还有,在税务局的旁边马路上,都停着几辆面包车,挂个牌子,高价收购礼品.看到这些,你会觉得不腐败?公务员成了先富起来的人,而且不是小富,是提前进入了发达国家生活水平.现在看起来,矛盾不剧烈,可是,就像没人想到美国经济危机会突然爆发,几大投行会倒闭,这些矛盾不解决,难道说会没有突然爆发的一天?
家园 2008，中国反腐有进步，印度大幅倒退 中国的排名仍是72，但得分由3.5升为3.6。印度则降为#85(3.4分)。
中国，任重道远，但方向正确，加油
家园 那些喝了三鹿奶粉的儿童的家长,估计有不同的意见 还有地震中被埋在学校废墟下面的学生的家长,肯定也不会同意的.
当然,山东作协副主席那样的诗人,以其余秋雨之类的大师当然很赞成,屁股决定脑袋吗.
家园 枫叶香肠和金融风暴的受害者，也有不同的意见 还有日本毒大米，新西兰出口牛奶蛋白。。。
这条线是讨论中国的腐败到底有多么严重。我的看法是，有人的地方就有腐败，数据显示腐败程度与富裕程度成反比。你对此有何见解？
家园 现在不是在谈中国吗?枫叶国和美国的腐败和中国有什么联系? 这不牛头不对马嘴吗
"数据显示腐败程度与富裕程度成反比"?
这句话你到国内说说去?现在贪污的官员富裕不富裕?怎么越富就越贪?以前几十万就是大案,怎么现在连几千万都算小的?这明显和中国老百姓的常识不符合吗.
家园 当然有关系 最富裕的国家依然存在大量腐败现象，说明用腐败个案来指责中国是逻辑上不通的。
至於你纠缠于贪污的金额，显示你的思维方式有问题，局限于个例而不是趋势。美国贪污犯的金额数以亿美元计。
中国还不是富国，你没意见吧？作为国家而言，“数据显示腐败程度与富裕程度成反比”，透明国际的列表反映得很清楚。
- 复 当然有关系
家园 中国的腐败难道是个案?难道不是有越来越严重的趋势? 连这两点都要不承认的.已经是公开和中共中央的说法唱反调了.连现实都不承认?现在兴主观唯心主义了?
中国不是富国,但是中国的公仆们早就先富起来了,比起他们在国外的同级别的同行,他们的生活水准只高不低.更不要说以前改革开放之前的干部们比了.他们有没有因此而不贪,少贪?还是比以前更贪?
透明国际可是您老最反感的"免煮食油"之类啊,怎么突然又把它奉若神明?国内腐败程度如何.谁没有切身体会?还用得着让洋人来算?
家园 你慢慢自虐吧，恕不奉陪了 你愿意认为中国是世界上最腐败的国家，没有人拦着你。但是，透明国际作为比较知名的国际组织，显然不是"免煮食油"的吹鼓手。把100多个民主国家排到专制的中国之后，有这样宣扬民主的吗？
家园 温总理说:腐败现象接连不断地发生而且越来越严重 "新华网北京３月１６日电 中国国务院总理温家宝１６日说，对于那些贪污腐败分子，不管发生在哪个领域、涉及到什么人，不管他职务多高，都要依法严肃惩处。
温家宝在十届全国人大五次会议举行的记者招待会上回答中央电视台记者有关反腐败的提问时，作上述表示。
温家宝指出，应该承认，随着中国发展市场经济，腐败现象接连不断地发生而且越来越严重，甚至涉及到高级领导人。"
----自虐?这位加东不是在辱骂我们的总理么?
看来中国反腐败的关键就是马上让加东当总理,因为他比温要高明多了.
"透明国际作为比较知名的国际组织，显然不是"免煮食油"的吹鼓手"?
把透明国际奉若神明这么久,这是个什么组织?搞清楚没有?
人家的官方网站上就写着:http://www.transparency.org/about_us
"to promote transparency in elections, in public administration, in procurement and in business."(促进选举,公共行政,采购和商业的透明度")
一个满世界的促进选举透明度的组织,是不是民主自由?
"把100多个民主国家排到专制的中国之后"?
台湾是摆在面前的第34位,把贪污腐败的台独分子阿扁管理下的台湾排在中国大陆前面,这是表扬我们?
真是很S很天真.
家园 “很S很天真”的是你呀 人家的官方网站上就写着:http://www.transparency.org/about_us"to promote transparency in elections, in public administration, in procurement and in business."(促进选举,公共行政,采购和商业的透明度")
一个满世界的促进选举透明度的组织,是不是民主自由?
你再仔细读读，人家是要促进各个方面的透明，其中包括选举的透明。你理解成了促进选举？
大多数民主国家都排到了中国的后面，这是促进民主，还是促退？
关于老温，你应该明白他是一个政客在演讲，而不是科学家在宣读学术论文。你如果连这里的区别都闹不清，你还是离政治议题远一点吧。
不过，你也不用太灰心，比你更S的人也不是没有。有人大段地抄写1940年代新华社鼓吹民主的社论，想以此来证明TG的邪恶。你看，他们是不是比你更S？
家园 你是说温总理居然会对党报夸大自己党的腐败程度? 温总理是想故意激起人民的不满?还是故意败坏党的声誉?
腐败愈演愈烈,越来越严重的说法,不仅仅总理说过,连官方的喉舌也重复过N次了,是不是整个党都在自虐?
简直就是天方夜谈,语无伦次.
就算真是说大活,肯定也是为自己的党说好话.有自己给自己的党抹黑的么?
您不仅是很S很天真,现在是越来越S了.
透明国际是谁成立的?德国人彼得·艾根.难道德国人都是您这位很S很天真的"爱国"人士,对中国很友好?
一个西方国家成立的NGO,又是以促进选举透明度为己任.那些是选举透明度不高的国家?是"免煮自油"还是独裁?
"大多数民主国家都排到了中国的后面，这是促进民主"?各国有各国的情况.象非洲国家之类,人民的素质本来就不怎么样,别说民主,就是独裁,也一样一塌糊涂.谁会把中国和排名最后的国家去比?
不妨看看台湾的排名比中国高多少?都是中国人的地区.我们的报纸早就把台湾说得一片漆黑了.排名如此靠前的台湾,人民还要上街游行罢免阿扁,我们岂非更加不堪?你这位"爱国"人士把透明国际奉若神明,岂不是要变相激起人民的不满?
家园 你这是抬杠：） 别忘了，最早披露三鹿问题的可不是境外媒体。
“有进步”与“依然问题严重”都是同时存在，在这个问题上太愤怒了容易得眼病的
。其实嘛，要是有人跳出来散播诸如中国没有腐败或者中国已经消灭了腐败之类的妙论，你再大义凛然的跳出来批驳，我想那就不会只有一朵花了
家园 新西兰出口牛奶蛋白和腐败有什么关系? 愿闻其详?
家园 肯定没关系 - 皿煮粉丝认为 我只是告诉大家，中国的腐败评分在进步，印度在退步。就有人扯出三鹿和地震。
中国当然有很严重的腐败，否则也不会排到#72。但是，某些人显然认为中国因为有了三鹿和地震就没有进步，或者说是大倒退。这是以偏概全。