主题：【原创】再谈特高压输电 -- 乃力
家园 【原创】再谈特高压输电 前几日碰巧遇到熟人，也是国内的电力专家，了解了一下国内特高压方面的情况。在这里给大家介绍一下。同时也因为十里长街看海人河友的讨论十里长街看海人:还有很多没有提到，我也愿意再谈一下我的忧虑。因为我也从来没有就此事进行过严格的论证，所以，只能说是忧虑。
目前，国内特高压已经是势在必行。电科院和高压院已经分别建成了+/-800KV直流和1000KV交流的试验线路，并进行了升压、故障、开断试验。下一步，将在1到2个输电走廊上建示范线路试运行。
虽然如此，争论仍在继续。若干系统控制和运行方面的老专家，包括一些早期的电力系统的院士，仍坚持反对意见。对于刚刚进行的前述试验，也有很多人持谨慎乐观态度。因为，这些试验主要是针对设备的绝缘试验，实际上这已经是国外的成熟技术，不会有问题。目前还不清楚这些试验线路上国产设备的情况。但技术角度看，不是问题。只是时间问题。持反对意见的人，更关心的是系统运行方面的论证。这一点，和我的观点接近。乃力:始终认为上特高压应该谨慎论证
即使是建示范运行线路，仍然是局部的试验，并不能带来全局的认识。可以说仍停留在经验主义的阶段。实际上，这种示范线真正的用处在于为系统仿真软件提供更准确的模型和参数，而不是为直接全国推广提供示范。但这一好处的代价实在有些大，用前述试验线路（试验线路是在试验基地，不真正联网；而示范线路是并网运行的）足够了。
可惜，现在国内在这方面，有成“一言堂”的趋势。系统级的分析论证基本上不可能顺利进行。回想几年前，当时的国家电力公司曾组织过一些论证，结论是特高压和全国联网并无必要。一朝天子一朝“结论”，换成国网公司后，180度大转弯，变成了特高压和全国联网“完全必要，应尽快实施”。为此背书的，大概是同一批人吧？
其实我很担心在缺乏严谨论证的情况下上项目，会造成一种骑虎难下的局面：1）1000KV线路上有足够的输电量，因为单回路输电量过大，对系统可靠性将产生重大影响；2）为加强可靠性，必须建设配套的并联回路，从而增加投资；3）如果没有足够输电量，投资不可能如期回收，最终用户（老百姓）倒霉；4）如果输电量很小，特别是用于全国联网时，1000KV联络线可能大部分时间电流很小，导致受电端系统电压升高，对系统绝缘造成危害；从运行角度，可能必须让该轻载1000KV线路断开，从而恢复电压水平。如果是这样，那何必建它呢？
现在常用的一个支持特高压的论据是经济发达地区的短路电流问题，我不清楚他们的计算方法。但一个反证是，美国的东部和西海岸两个经济中心用的都是500KV/230KV网络，并没有类似问题。我不想言必称美国，只是借此表示一下疑问。特别是在广东有人提出500KV系统放射状运行，我担心系统的可靠性难以保证。
我不反对特高压本身，我希望看到的是国网公司的决策者拿出科学的精神，严谨地去论证。这方面，不能讲政治。以前的帖子里提到的国网公司盖楼的事，固然和特高压没有关系，但反映了他们的办事风格，恐怕难以令人信服。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有个网站不错，中国能源网 http://www.china5e.com
这里有特高压之争。http://www.china5e.com/focus/tgy/
我的说法比人家当然浅薄多了。
家园 【小半原创】草民不同意上特高压 国家电网公司上特高压是不是想搞垄断我倒不清楚，反正现在也是垄断。特高压的意义在于降低线损、远距离大容量输送，算的是经济账，既然是经济账，就不能拿中学物理知识来糊弄人，就要算细点，从那里到那里输电？如果有需要拿用成熟的500KV线路或者直流输电送省钱还是特高压省钱？节省的线损能不能补偿引进设备从变压器、开关到保护装置甚至连螺丝都要进口是不是合算？到底多少年能收回成本？注意从110KV的变压器是全绝缘的，中性点和端线绝缘水平是一样的。220KV变压器要考虑变压器的个体和绝缘的费用，中性点处的绝缘就降低为半绝缘。500KV变压器中性点相当于35KV变压器的绝缘，从这里能看出随着电压上升绝缘费用可不是线性上升的，如果用1000KV变压器绝缘费用一定是惊人的。开关500KV用6氟化硫开关，超过一定开断容量国内生产不了，进口死贵死贵的，一台开关几百万上千万。不是说电压等级提高了短路电流就小了，而是大了，I=u/r，特高压的阻抗小，额定电压高，当然短路电流大。保护装置也要买，国内500KV用的南瑞沈国荣研究的工频变化量保护，原理妙极非常可靠，完全国内知识产权，现在上超高压就必须买国外，这么着急全国联网，连研究的时间都不给，这就不是以我为主，独立自主的路线。不是研发，如果研发咱是支持的，可买这些试验室的东西，让人家的科技成果转化成生产力，打击国内的生产商，不过让刘振亚收点回扣让下边的人多几次出国的机会而已，电力一直是腐败的重灾区，高严跑哪里还不知道呢。现在比较流行的供电模式是分布式供电，尽量让网小些，出故障不会造成全局性的灾难。2006年7月1日华中电网事故就是小事故引起的，大网弊大于利，一损俱损。建超高压输电可不是一两条线路，要建就得有个非常坚固的主网架，建几条线路必须得和500KV网形成电磁环网，不能满载运行，如果满载得考虑万一断开，其他500KV的线路立刻超载跳闸，两个网都垮了，如果保安全降低负载，大容量输电又有什么意思。远距离输电用直流背靠背，还是比较安全可靠的，虽然也得进口设备，但为了把偏远地方的水电送出还是值得的，决不能上刘振亚的全国超高压联网，不经济，不安全，对整个国家科技实力提高也没有意义。
家园 一个小bug 上1000kV可以通过网络解列的方式限制500kV的短路电流。刚开始连在1000kV上的等效阻抗还比较大，现有的断路器可以遮断短路电流。后来联的发电机越来越多，短路电流上去了。上高一级电压，解列低一级电压网络是行之有效的抑止短路电流的方法。
- 复 一个小bug
家园 谢谢指教，您说的对，就是逐步打开电磁环网的问题。 专业性太强，我说不清楚，大家也未必感兴趣。简单的说，就是高低压两个等级的电网通过一个以上的变压器联络。这是个电网发展过程中必然出现的问题。现在220KV和110KV电磁环网已经打开，500KV和220KV仍然电磁环网。以后500KV完善了，自然会220KV电网就不能环网运行了。如果上1000KV也必须得上的很多，500KV的环网才能打开。电磁环网不是开关能不能遮断短路电流的问题，而是稳定性问题。
关键词(Tags): #电磁环网，家园 谢谢指教。大家同行，今后多交流。 可能是我这里电网简单的原因。有些问题不用考虑。这里230kV和66KV的网络是没有电磁环网的。400kV和230kV都用的是63kA的CB。但是短路电流涨得太快了。400kV电网才上不到10年就发现63kA的CB只能再最多坚持20年。电源都接进400kV的环网，系统电抗降得很快。就等上高电压等级解列400kV环网了。新的克服短路电流的技术迫在眉睫啊。
听说1000kV有两个节点分别在湖北和辽宁。线路太长是有稳定（功角稳定）的问题。中国受端用户的权利是得不到保障的。采取稳控措施切负荷的时候，电力公司是不会被罚款的。是不是可以先在一些小一点的网络搞一下1000kV的试点呢？
家园 同行～握手，西西河是个好地方！ 有个不错的电力技术网站，北极星电力论坛。http://bbs.bjx.com.cn/
家园 专家啊！分析的真精辟 字字珠玑 【小半原创】草民不同意上特高压 不打不相识 2007-11-12 15:11:02 1315477 复 1306361国家电网公司上特高压是不是想搞垄断我倒不清楚，反正现在也是垄断。特高压的意义在于降低线损、远距离大容量输送，算的是经济账，既然是经济账，就不能拿中学物理知识来糊弄人，就要算细点，从那里到那里输电？如果有需要拿用成熟的500KV线路或者直流输电送省钱还是特高压省钱？节省的线损能不能补偿引进设备从变压器、开关到保护装置甚至连螺丝都要进口是不是合算？到底多少年能收回成本？注意从110KV的变压器是全绝缘的，中性点和端线绝缘水平是一样的。 220KV变压器要考虑变压器的个体和绝缘的费用，中性点处的绝缘就降低为半绝缘。500KV变压器中性点相当于35KV变压器的绝缘，从这里能看出随着电压上升绝缘费用可不是线性上升的，如果用1000KV变压器绝缘费用一定是惊人的。开关500KV用6氟化硫开关，超过一定开断容量国内生产不了，进口死贵死贵的，一台开关几百万上千万。不是说电压等级提高了短路电流就小了，而是大了，I=u/r，特高压的阻抗小，额定电压高，当然短路电流大。保护装置也要买，国内500KV用的南瑞沈国荣研究的工频变化量保护，原理妙极非常可靠，完全国内知识产权，现在上超高压就必须买国外，这么着急全国联网，连研究的时间都不给，这就不是以我为主，独立自主的路线。不是研发，如果研发咱是支持的，可买这些试验室的东西，让人家的科技成果转化成生产力，打击国内的生产商，不过让刘振亚收点回扣让下边的人多几次出国的机会而已，电力一直是腐败的重灾区，高严跑哪里还不知道呢。现在比较流行的供电模式是分布式供电，尽量让网小些，出故障不会造成全局性的灾难。2006年7月1日华中电网事故就是小事故引起的，大网弊大于利，一损俱损。建超高压输电可不是一两条线路，要建就得有个非常坚固的主网架，建几条线路必须得和500KV网形成电磁环网，不能满载运行，如果满载得考虑万一断开，其他500KV的线路立刻超载跳闸，两个网都垮了，如果保安全降低负载，大容量输电又有什么意思。远距离输电用直流背靠背，还是比较安全可靠的，虽然也得进口设备，但为了把偏远地方的水电送出还是值得的，决不能上刘振亚的全国超高压联网，不经济，不安全，对整个国家科技实力提高也没有意义。
关键词(Tags): 特高压 输电
牛！
家园 老兄过奖，我国应该坚持独立自主，协调发展的原则 我并非仅仅想说技术问题，我们应该坚持独立自主协调发展的原则。这二十几年我们贱卖资源、破坏环境、节衣缩食攒了1.2万亿的外汇，容易吗？资源是不可再生的，环境的账迟早要还，国富民穷都容不得沾沾自喜。上个特高压大网据说要用上千亿，这笔钱浩浩荡荡流到外国去了，国内的企业只得涓滴，败家这个败法何异金弹捕雀？花大钱能买最先进的设备，能提高我国科技的整体实力吗？沙特、科威特有钱，不买好得专买贵的，他们是科技大国吗？持家也得把钱用在刀刃上。当年“风庆轮”事件，买船造船两派各持一端，谁也不是绝对的错。国家急需要突破运输的瓶颈，应该买几艘船，如果运输瓶颈缓解了，该不该拿出几艘买船的钱来研究造船呢？国家是协调发展的，不能把所以的钱砸在一个地方，都用来买船没有发展后劲，都用来造船耽误时机。国家电网不能光盯着自己那摊，全国一盘棋，落子当有效率。不忍做诛心之论，当国者能不慎哉。
家园 关于买洋货的事。 如果按三峡电站招标的办法，要求外国公司必须与中国公司合作投标也未尝不是个办法。
规定最终产品中在国内生产的比例，借此引进技术。
家园 兄弟，你单开一帖吧 这么有专业水准的东西，放在跟帖里可惜了。
既然你展开谈了，我也再多说两句。随便聊。
1、建少量的1000kV，从系统可靠性角度考虑也是可行的。但一般要在同一个输电路径上有两条以上并行线路，才能保证可靠性。
2、全国联网，不是说不可以。但在哪里联，怎么联，联完了以后怎么运行，全不知道。这就有问题了。另外，我很怀疑现在决策者们所想的全国联网实际上就是远距离输电。
3、短路电流的问题，是有一些专家提出来的，基本的短路电流计算还是没错的。他们并没说1000kV能减小短路电流，而是说可以在1000kV环网运行，然后500kV开环运行。以此降低500kV的短路电流。感觉上，有点儿本末倒置了。这样做，电网供电可靠性恐怕无从谈起。
4、经济问题，我们就不用操心了。ABB就等着中国上项目好发工资呢。
家园 乃力兄，我不是干超高压的，懂个皮毛不好卖弄 我是电厂的。能看到乃力兄对电力系统的建设和发展这么关心，很感动，最怕他们为了政治目的为了个人私欲在条件不成熟的时候硬上。