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主题投票【历史穿越】《窃明》 (一定要看,好坑) -- 山而王

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  • 家园 【历史穿越】《窃明》 (一定要看,好坑)

    野心勃勃的现代人黄石,如愿以偿地穿越到明朝末年。此时的大明朝危如累卵。努尔哈赤和他的儿子们已成星火燎原,东北防线岌岌可危。小冰河期的大明朝入不敷出。天启皇帝手下,宦官与东林两党已势成水火,边将拥兵自重,熊廷弼即将斩首。乱生肘腋,中华民族的灾难就在眼前。。。

    从一个乞丐开始,黄石小心地经营着自己的理想:于大乱中,效自古英雄抵御外患,然后取而代之,窃取大明天子的宝座。

    (长篇评论,一律送花十朵)

    关键词(Tags): #书而不漏#窃明

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 挖个坟

      前几天看了几眼窃明的续集《虎狼》,渐渐有了个念头:

      某人眼光远远超出时代和同时代的人。

      创立了一个实力可怕的组织。

      这个组织除了个别人,不能理解,遑论跟上创始人的眼界脚步,渐渐地腐化变质,甚至连创始人的措施也能歪曲甚至抵制。

      然后就有了起义者。。。。。

      你想到了哪个组织?

    • 家园 【分数10月31日】情节90,人物85,文笔75,坑速79

      投票人35

    • 家园 曾经有过一个养了3年的起点帐户,但起点跟了盛大後

      居然把俺的号给搞没了

      后来就只去17k了

    • 家园 短评请回复这里
      • 家园 事关窃明,事关穿越~~

        响应山而王号召,说两句。

        受河里众人感召,一周之内追着看完了《窃明》多少有点想法,一部分是关于穿越一部分是关于窃明的。

        我对穿越的基本态度和山而王基本一样,就是把它当小说看,至于YY,或者是科技突飞猛进,我觉得是无所谓的反正就是找一乐子嘛。

        不过,穿越在小说的这个题材里,其实即讨了巧,又生了限制。说它讨了巧,是因为它把故事放到一个大家熟悉的历史场合和环境当中,作者不用象架空类那样费心费力的创造出一个波澜壮阔的历史环境。他只需在一个大家都熟悉(或者是有印象的)的历史长卷中,把自己的故事套进去即可。人情~~风俗~~经济~政治~~战争~~均有史可查,少了很多麻烦,上手快。

        不过这样,出了一个麻烦,就是对作者而言,已经有了限制,虽然是穿越。这就好像是,作者已开始图省事把自己放在了一个圈里,后来为了写出新意且不出圈,这个圈就越画越大。

        我看的穿越不多,觉得现在的穿越似乎都有一个问题~~~不是说不能把现代科技带到过去~~~这毕竟是穿越之所以存在的意义之一。但是现在太多的穿越为了穿越而穿越。现代科技这种情节毕竟应该为小说的情节和主角服务的。为什么穿越的小说就一定要把炼钢的过程交代的清清楚楚?非得让读者知道含碳量和硬度之间的关系么?

        我觉得完全没有必要~~作者往往怕被别人诟病过于YY,就大篇幅的在小说里论证各种科技在古代实现的可能性,其实完全没有必要,穿越本就是YY,我们看重的是你YY的过程是否足够痛快,不在乎你YY的是否合理。就好象听评书一样,谁都不会去讨论,李元霸手里的大锤放在现在应该合多少公斤。

        这一点,我觉得《窃明》比《新宋》做的要好一些,但是也有这类的倾向,还好这类情节占的比重不大。相比之下,我

        觉得做的最好的是《寻秦记》。

        至于说到小说的好坏,我想先说说,人物吧,我觉得窃明里面,配角塑造的比主角好,几个配角吴穆、魏

        公公(居然都是太监,不妙啊)~~给我的感觉都很生动,基本上闭上眼睛吴穆那标志性的抚胸动作,魏公公

        的老谋深算,精于世故,给我的印象都很深刻;黄石呢?在和皇太极相遇这一段处理的很好,但是到了后面长生岛一段我感觉就模糊了,换句话说,到现在为止让我用比较简单的几个字形容主角的性格的话,我形容不出来,感觉他的对话和行为都少了些个性。

        另外我觉得,似乎他在叙述的时候,视角的切换似乎有点问题,有的时候,是以主角的角度在思考,有的时候又感觉似乎我看的是历史资料,代入感不强~~应该说他站在现代看历史的东西,没有很好的把它揉进小说的故事情节里,毕竟我们看小说,看的是故事是情节,不是作者对时代历史的反思(有是应该有,但是不应该脱离与故事之外)。

        窃明最成功的,应该语言比较生动~~废话不多,对于战争的描写还是不错的,尤其是主角的第一战。基本上我觉得它比新宋要好~~~

        我觉得,窃明如果能把它对历史的思考和YY融进小说里,是最好的了。新宋我没有看完,也不打算看下去了,窃明会看下去,因为基本上我发现,从主角进京开始,他写作的手法开始和中段有了改变,开始通过别人的嘴,别人的脑来描述故事了。

        • 家园 说到《新宋》

          我也一直在跟《新宋》,确实感觉阿越有点写不下去了。正象老兄说的,作者在不断地放大那个圈子,现在已经有点超过作者自己甚至是读者能掌握的范围了。

          我仍然会看《新宋》,因为我喜欢里面对宋代民风的描写,就当看游记了。

          说到宋代民风,另外一部穿越小说《声色犬马之大宋风情》也不错,故事发生的年代在真宗末期,西夏未立国,宋刚与辽订下檀渊之盟。到目前为止,主人翁在宋代的经历有点象石越还没进入神宗视野那段,只是第一桶金来自于音乐(比如作出了吉他)而不是文学与思想。不过,作者似乎没有打算让主人翁往仕途方向发展,这也是吸引我的一个原因,看故事如何展开。

          起头有点弱,但在十几章以后,作者渐渐掌握了一些如何抓住读者的技巧。作者的更新速度控制地很好,现在基本上每天一章,大多不超过五千字。

          说起穿越小说里的主人翁以帝王将相居多,我想这与我们的“正史”大多其实是帝王将相的家史有关吧。

          不好意思,有点扯远了。

          • 家园 现在的穿越还有一个毛病~

            就是主角的对手太弱,窃明稍好。初期有一个皇太极还是不错的,但是莫名其妙的弱下去了,居然在那么长的时间里对长生岛束手无策~~

            不过到了现在比好了,出来内乱了,总算有点彩了~~~

          • 家园 呵呵,其实穿越最好的就是寻秦记了~~

            论YY,论种马,论美女如云,所有穿越所被人诟病的东西都在它那里得到了最大化的展示。

            但是偏偏它们就没有影响主线的发展,只是添彩而已。

            专业的和业余的是有差距的~~

          • 家园 呵呵,我可是月胖子的死忠。

            从第一部追看过来,真不容易,有感情了。而且我看书,文笔在比较重要的位置,如果涉及历史的小说满篇都是现代语言,不管情节多好,都看不下去去。

            新宋的优点是yy适度,不把古代人当傻子。我觉得这点很重要。

            再说胖子新婚又考博。。。。更新慢一点也可以理解的。

      • 家园 谈一句:这书目前起如此大的风波

        是因为作者暗示老袁和关宁军不是玩意儿,毛帅(假太后她爹)其实不错。虽然作者还没有把老袁拖出来扒皮,但是很明显,这是迟早的事。

        顺着作者的思路,很多修养不在作者之下的书友却先动手把老袁扒光了。列举的史实之清楚(某须有杀毛,卖粮资敌人等等),逻辑之缜密(某自己如何被定罪,咋的突然敢于在北京野战,“平反”的来龙去脉等等)让袁饭都无法反驳。兄弟我当年可是看的繁体竖排的老袁评传,也是留了不少泪的。

        现在的讨论试图推翻了金大爷通过碧血剑建立的老袁岳飞式的形象。我看老袁不可能是汉奸(虽然很多人把他往上靠),也就是一个志大才疏的韩侂胄,和大英雄三个字远远贴不上边。再说一句,老袁的后人入了旗,而老毛的后人避入山中。至于关宁军,差不多全是王八蛋!!!!!

        英雄要经得起历史检验的。越对比越觉得岳爷爷伟大。狗日的赵构!

        再说一句,这个对袁观念的改变和挑战岳飞文天祥不一样。挑战岳飞文天祥的英雄地位的人可笑的改变了英雄的标准,而对袁的挑战使用的仍然是同一标准,只是袁的做为经不起该标准考验,不可混为一团。挑战老袁英雄地位的恰恰是无比崇拜岳飞文天祥的,他们只是认为老袁不配和此二位比肩而已。搞笑的是,挑战岳飞文天祥的英雄地位的那帮人通常也是维护袁的地位的那帮人(原因自然就很清楚),这也是围绕袁的争论这么激烈的一个原因。

        今天看到给袁“守墓"的老太也给人揭出来了。

        • 家园 所以袁的影响跟历史地位从来就及不上岳飞跟文天祥

          不过由于他所处的环境跟自身的性格造成悲剧冲突比上两位更突出,更强烈,至少在我看来,后面两位的悲剧更多是因事而不是自已的性格。

        • 家园 批袁的人有点过头了。

          相关的讨论我也看过一些。个人感觉比较有说服力的

          一点是"五年复辽"是大言,没有考虑到后勤对国家

          财政的影响,也高估了崇祯的决心。

          毛文龙的事比较难说。他前期有功是事实,但后期不

          太服管,占用资源不少,又没太多战绩,从管理角度

          也应该是要么改正要么下岗。袁的驭将术可能有问题

          以至于闹到动刀子。但说东江军的崩溃是杀毛的必然

          结果个人觉得说服力不够。

          剩下的大多是armchair strategiest的臆想了。比如说袁

          能在北京城外野战不败是通敌的证据。这其实有偷换概念

          之嫌。袁军后有坚城重炮,对统帅信心又有所提高。清

          军远征可能比较谨慎。两军相持不下也讲得通。

          个人觉得所谓"袁饭都无法反驳"是因为他们争的是

          袁氏十全十美。如果承认袁的缺点错误,如实评价他的

          作用,那么袁也不是一句志大才疏就可以概扩的。

          至于所谓"守墓人"的真伪和袁崇焕没什么关系。

        • 家园 天日昭昭!天日昭昭!
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