主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 上面如果忽视基层，那么赤贫群众就会跟着邪教走。 历史确实不止一次证明了这一点。
家园 改革比文革更文革。 家园 没有文革的极端哪会有现在的另一个极端 矫枉必过正的新的例子，如果没有文革对社会的破坏又怎摸会有现在对动乱的恐惧和对权力过度集中的反感，不管怎摸说，改革不可能比文革更文革。
但是任何一个单向发展的社会是没有进步的动力，现在有必要左转了，国家将在极左和极优的变动里获得力量而波浪式前进，但是左转不能以社会动乱（革命）为代价，这个是文革的后遗症。对于国家来说，发展国家免不了会牺牲人民可能是天经地义的，但对于人民来说，宁愿国家不发展也不希望社会有动乱。
家园 说到动乱和权力，要警惕改革之动乱的到来。 权力分散，也有可能有动乱的呢。
另，我贴中讨论的是文化方面，不是政治和经济方面。
家园 个人看法 “是用共产主义道德破坏了一些传统道德，用较高要求的道德破坏了平常要求的道德”，这个和我想的一样，但是问题是，共产主义目前来看只是场实验，共产主义道德只是个半成品，虽然感觉很先进，用一套先进但不完善的文化系统替换落后但成熟的文化系统未必是最优选择。
从另一方面来说，老邓90年代以后常说两手都要硬，但另一只手硬了怕也没大用，一种新的精神文明，新的文化又岂是几十年间能建立起来的，3代能富国强兵但3代未必能培养一个贵族。这个应该是渐进的，是需要时间的，从这里看，早早砸烂旧的东西究究竟是福还是祸？
不知道我理解的对不对。
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家园 那只是一个说法罢了，兄弟 如今主导一切的是：一切向钱看！
你不承认也得承认，媒体无孔不入的告诉你这些。
砸烂共产主义道德本身，却又没能建立起先进的道德体系，这是谁的责任？前面有个八荣八耻的尝试，不过最近也没什么风声了。于是又重新去发现孔子了，小孩子们又去穿马甲读三字经了，这真是一个轮回，一个笑话。
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家园 重要的是 人民得知道，现有的道德价值体系是有问题的。
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家园 要建立新的精神文明啊，啥样的？能说服俺小外甥不？ 能给个预期不？俺说啊，这个社会呢，俺的小外甥都知道有钱有权都可以吃喝嫖赌，犯法不用怕。你难道还不如俺小外甥对这个社会现实的了解？
新的精神文明已经在这社会到处都是了，这是个笑贫不笑娼的年代，这是个官商勾结肆意捞钱的年代，是无耻者大行其道，高尚者死无葬身之地的年代。这个年代，是盛世，是繁荣，这样式的现实中国，是中国人民可以想象的未来。
已得的利益者，在这年代如鱼得水，占据高位，统治中国。他们变态到要改变自己的享受么？改变的动力就是除非再来一次革命。而这个，不是啥现实的东西。话说，你愿意支持么？至于那个两手抓理论，现在已经破产了，就是扯淡的说法。社会现实经济基础的根基摆在那，啥样的精神文明都是可以想象的。用啥去抓？抓奶龙招手还差不多。在贪欲横行的资本主义原始积累的血腥年代谈论什么高尚的精神文明，属于大白天说梦话的文明层次。
未来也就现在这样了。
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家园 我一直在想 这个大概是因为革命万能论一直在脑子里去不掉，但是作为科学的共产主义的实践者，这种做法科学吗？有没有违背共产主义的初衷？
从另外一方面来说，革命到最后革无可革，没有对象了，最后连自己也给革掉，共产党有盘古大神内崩的勇气，盘古自己可以崩掉，但不能要求别人也这样而把整个国家也给崩掉，这个是我的看法，有点跑题了。
家园 SORRY，没细看你的链接的内容 现在学习下
家园 这就叫“革命” 一个党的主席带领群众起来打倒各级国家组织，群众夺权，炮打司令部，公检法砸烂，振臂一呼当街打死走资派。“打倒资产阶级法权”使国人本来就淡漠法律和规则的价值体系得到了进一步强化。任何一种革命，都是反道德、反法制的，特别是从社会底层开始的近代中国革命，就更是如此。马基雅维利很早就论证过，革命所需要的意识形态不能用普通社会形态去衡量。如果你非要这样做，那么被殃及的将不仅仅是文革，整个近代中国革命史的合理性都将被你推翻，结果就是大家集体退回到拖长辫，迈方步，山呼“老佛爷吉祥”的那个时代去。在那个时代，一切近代自然科学和应用技术都被视为“奇技淫巧”而被严厉禁止。
家园 正是如此，礼坏乐崩只有时间铁律来消除 葡萄说的平等思想深入人心确实不假，确实这也为改革开发30年的飞速发展建立了基础（建国后文革前的20年，特别是在苏联的帮助下完成中国初步工业化改造也起到了同样的作用），但也不能仅仅看到好的一面，文革总体上还是弊远远大于利。
文革的害，最大的还是对道德底线的破坏，这正是我们现在看到的官商勾结，坑蒙拐骗的心理基础，经济发展后的两极分化只是催化剂罢了，恶种在文革时就埋下了。从这铁律中，我们可以解释很多现象。
无论再怎么天翻地覆，沧海桑田，也有有一种铁律永远起作用，那就是时间规律，一代人只能在属于他们的时期登上历史舞台，而且这段时期的历史舞台必然只属于他们，作为一代人的整体，这和机遇好坏，能力高低完全无关。
就现在而言，在历史舞台上的正是经历过文革的一代，他们表现出来的，或者说是整个社会阶层表现出来的是：
经济上不加取舍的欧美化——这代人用一辈子的时间，目睹了文革前后经济的两重天，巨大而又长期（对这一代人而言，他们目睹了一辈子）的对比，很难让他们去思考西方经济的弊端，于是精华和苍蝇都被拿了进来。这也不是这一代人的主观错误，只是外界施加到他们身上的作用太深了，设身处地的想，假如一种规律或者体制在你20岁工作开始，到你50岁块退休时都能很好的发挥作用，你还会去怀疑这种规律吗，当然不会。然而，这就是眼见为实的欺骗性。
政治上的整体偏右——同样，这代人都经历过文革，亲眼目睹了文革的破坏力，而这种可以称的上浩劫的运动竟然还是毛泽东亲自发起的，虽然同样是由共产党人结束，但正像俗话说的，好事不出门，坏事传千里，无论再怎么弥补，人们印象更深的是谁发起这场运动。目睹了这场浩劫的这代人登上历史舞台后，自然而然他们会本能竭力要防止再次出现文革一样的运动，而对中国早已经没有再出现文革的基础这一现实茫然不顾。这就表现出了政治气氛的整体偏右，即使是谈到再正常不过的国家利益，贫富差距等他们也总要棒喝，你们还想搞文化大革命吗？
这条时间铁律对当前社会的作用，也只有时间铁律自己来化解。当没有经历过文革，而是在改革后成长起来的这一代登上历史舞台时，时间施加在他们身上的印记又是什么呢，而这些印记通过他们，在政治，经济上反馈回社会的又是什么呢？
