主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 栽赃陷害的水平，以改革为最！ 道德败坏，源自文革
人才断层，源自文革
信仰崩溃，源自文革
。。。
是谁号召人民追求富贵，搞得现在“笑贫不笑娼”？
是谁大批下马工程项目，搞得科技人才没事干，掀起出国潮？
是谁摧毁了对毛主席、共产党、社会主义的信仰？搞得自由主义、基督教、法轮功流行？
所以结论是：栽赃陷害的水平，以改革为最！
家园 花出了我在西西河的第一枚通宝！ 贪官污吏们的道德水准，和文革有什么关系？
文革中大红大紫的，后来不都进去了吗？他们就是想着去贪污去腐败，恐怕也没有机会啊，牢里蹲着呢。
文革坐牢的还得为外面吃香的喝辣的道德沦丧嫖宿幼女负责，真是惨啊。
反而因为贪污被抓的，从来没听过一个声称是因为文革受到迫害了，住了几年牛棚受改造，导致其道德水准下降，出来后疯狂贪污受贿的。要是有，还不早被文黑们大肆宣扬了啊？愣是至今没有一例啊！
所以楼上的说某些人的栽赃陷害水平高，我是深表赞同的，这水准不是一般高，而是古今第一水准。
所以花了一下，结果花出了我在这里的第一个通宝，嘿嘿。
家园 官商勾结坑蒙拐骗等现代社会我们看到的丑恶现象 不能载在文革的头上，虽然文革被很多人攻击的臭不可闻，好像中国如果没有了文革就可以得道成仙，有了文革就必须下地狱一样。
中国历史上，文革距今不过40年的历史，而官商勾结的历史则长久的多，看看这个东西，官商勾结的代表：晋商与徽商(1)。而现在大家所津津乐道的红顶商人胡雪岩的发达，不也是官商勾结的结果吗？后来胡的倒台，不也是因为与之相勾结的官员失势，没了靠山，自然挂掉。这个情形跟现在的商场官场形势，何其相似。我们不能因为胡雪岩曾经为左宗堂收复新疆立下汗马功劳，而忘记他的发家的经过。还有民国的四大家族， 不也是官商勾结吗？这些与文革有个啥关系。实际上，中国历史上从汉武帝开始的盐铁专营，就开启了官商勾结的先河，但是我们没有人去责怪汉武帝，说他败坏了中华文明吧。
你说的坑蒙拐骗，盐里面掺沙子还有卖米掺沙子，这种行为在中国历史上数不胜数，这些坑蒙拐骗与文革又有什么关系。
我们今天觉得官商勾结和坑蒙拐骗特别严重，部分原因来自于对刚刚解放的新中国50年代－60年代一种幻觉，觉得那个时候好像中国人都特诚实，没有人坑蒙拐骗，那是因为那个时候实行举国战争体制，稍后的三个改造几乎干掉了所有的商人，剩下的都是官了，没有了商人，那里还能官商勾结，最多官官勾结了。
而今天的商品经济发达程度应该是中国历史上最高的吧，而且几乎任何东西都可以作商品，不像封建社会只有盐铁可以作为商品，所以我们感觉到到处都有官商勾结。不像以前只有在买盐和买锅的时候才感觉到，因此感觉官商勾结非常严重。因此，今天的官商勾结只是中国历史上商品经济特点的一个回归，而这种特性只是因为TG前20年理想化的政策而暂时隐藏起来了，关文革什么事情。
TG一方面要求对经济的绝对控制（所谓公有制），一方面又要极大地发挥商品经济的作用，这跟历史上的盐铁专营没有很大区别，这种政策或者国情决定了官商不勾结是不可能的。因此，有没有文革，结局都差不多，除非我们不走商品经济这条路。
家园 呵呵，这个时间铁律，我早就在令人神往的少年中国学会 和给瞎忙兄泼的第二瓢冷水中说过了。少年中国学会的人，在1940年代，都是一代宗师或一方霸主。经历过文革的78年的大学生现在也霸占了中国的大多数重要位置，这些人不过占有资源多而已，多么有能力？呵呵。
时间铁律好
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家园 无语 道德的崩坏来起始于改革，而根源要归结到改革以来阶级的分化加大，不同的阶级有不同的道德。当处于不同的阶级的时候，道德标准是不同的。
家园 无题 以资产阶级立场用封建士大夫的心态来批判无产阶级的文化大革命，是注定少不了怨毒的。
- 复 无题
家园 文革究竟留给我们什么样的精神遗产，向后看 因为现在正是在文革中成长起来的那一代人登上各类关键位置的时候。
千秋功过，自有后人评说。二十年内，我们应该还有机会看到结果。
家园 老兄太忽视非理性力量了 在说这个问题前,首先举两个小例子:
1.甲是老资格,公司为谋生存要求人员调整工作岗位,甲带头抵制,声言要改就从尸体上跨过去.最后改制不了了之,公司倒闭,甲依然坚持"原则"死不认错.
2.乙仗着政府后台,强拆别人的房子,手法粗暴,周围人抗议,乙振振有辞:我就是不讲理了,你们能怎么着.
以上两例是非理性力量的微观形态,而在社会形态上,非理性力量主要集中于两个派系,按其行事风格,可分别称为保守派和激进派.
其中保守派就是我们常说的老顽固,害怕或是天生厌恶新兴事物,一般出于保住身份地位或传统信念等目的拒绝理性思考.社会在这批人的影响下,会越来越回归传统,走向刚性.中国的土改前,保守势力几乎一直占有压倒性优势,土改后虽遭重创,但是力量其实仍然强大,关键是这一派并不缺理性思想,只是行为非理性,可以用老奸巨滑来形容.
激进派的代表其实就是我们常说的"愤青",主要特征就是凡是自己认定的必然就是真理,不认同"真理"的最好通通死绝.说起来这种思维和宗教尤其是一神论教有太多的共通之处,也因此,共产主义在很多人眼里也是一种宗教.可以看出,激进派的非理性人士只是因为阅历不足,思想未成熟而已,但是相对来说这种人一旦掌握了职权危害却往往更剧烈.
我们再来回头看看文革,从葡萄老兄的表述中,有一句话经常可以看到,即文革是人类社会的一次伟大试验,而我们看文革中的种种行为,很明显,文革基本上是利用了非理性的激进派对保守派进行了一场无差别的清洗,这场清洗的效果如此惨烈,即便是我们今天想回复一点点传统却发现早已没有了什么所谓的"国学大师",以至于易中天,于丹,当年明月这些人横空出世,给了国学一层新涵义.
文革在我思想中的定位即是如此:一场非理性的激进派对保守派发动的无差别清洗运动.之所以无差别,盖因理性和非理性的保守派实在太难区分,而一贯一根筋的红卫兵们更没这闲心去区分这个,最后只能靠红五类的划分和周等人的个人努力,才好歹给保守派留了点精血.但是激进派当然也没好下场,当思维沉淀后,激进派也就耗尽了他们的能量,正所谓物极必反,最终无论是从文革中受害的抑或是受益的,都开始诅咒这场运动,但是社会变革已经深刻造就,中国已经回不到那个熟悉的刚性理学社会了.
无论文革的最终评价如何,它都给上世纪的中国人带来了太多的苦难,也给中国带来了足够的变化,不过无论如何,未来的社会学专家必然会对毛深怀感激,我想这也是葡萄为毛以及文革辩护的最大动力吧.
家园 这苦难只是一部人的苦难，不是全体 对中国人口多数的农民来说，是否是苦难不是你能一口咬定的。
文革研究的一大缺陷就是对占人口多数的农民、农村没有任何研究，至多在伤痕文学中充当时代、生活的背景，或者知青们回忆当年生活时偶尔想起的大辫子姑娘。
至于今天兴起的国学热，更是政客、媒体加上新儒家的集体狂热罢了。前面说到，他们打倒了社会主义道德风尚，却又没法建立起新的道德规范，导致xx功这样的东西泛滥，不得已，只好去向封建礼教求救，向孔老二跪拜。
事情实在是急迫，于是连季羡林这样的印度梵语大师也被吹捧为国学大师了，真是笑话。
家园 红卫兵构成很复杂 del