西西河

主题:【原创】关于“帝王”和“帝王思想”之辩 -- 润树

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                • 家园 呵呵,你就说说吧是不是一回事吧

                  这个最典型最明显,完全符合一切帝王标准.

                  你能够做出这种论断,一定有所研究,等你原创呢。

    • 家园 大凡什么人与事,一旦侧身其中,想摆脱也不大可能。这也算中国特色

      我大约说了不知多少次,要离开西西河。可在这儿呆了一年,真想拔脚走人,好像也不那么简单。

      这次又勉为其难了。这老贴子又弄出来了,还有人特意提醒我。润树的青河镇系列我比较喜欢,但他和我争辩帝王一事,呵呵,他怎么想的我不太清楚,我当时不回,也在这儿浮云:不好意思说清楚了。

      现在这贴子又弄出来,恰好西西河有时事化的倾向,好像这几天有关毛泽东纪念堂的事情又折腾得不轻。那我就再说两句。

      毛泽东是帝王。这在我不会否认,我不太想纠缠时事,但也不准备违心。他如果不是帝王,这帝王二字恐怕要重新定义。

      当年邓小平去逝时,有外电称其为最后一条龙,也就是说视邓亦为帝王。我觉得,邓虽然拿下了两任总书记,又有天安门的民族悲歌,但邓一来对子女扶值非常有限,二来没有出任大位,三来确确实实建立制度化方式结束终身制主张年轻化,所以,邓真的不是帝王。

      在结束中国帝王史方面,邓小平和江泽民两个人,将获得后世客观评价。我就算是乱预言吧。

      毛泽东这个人,我本人并不喜欢,但我说了,不评价。我没那本事,这也不是现在的任务。但我喜欢他的诗词和书法——男儿何不必带吴钩,收取关山五十州。就如《女武神》,男人怎能不喜欢呢。

      顺便说一下毛泽东身为帝王的最高体现——那个纪念堂。我不会称毛的遗体为某种除年菜肴,当初为这种称呼,很让一位好朋友不开心,我对自己承诺过不再对毛先生不敬。当在天安门前建那个堂子——据说很像林肯纪念堂很像,并且用这么一种被形容为毛骨耸然的方式保留遗体,即不符合传统文化,也有违城市建设。

      但这个东西既然建了,三十年下来,已经成为北京的一处名胜,而且与天安门及广场一起融合为民族精神一部分——对错不论,纪念堂至少关系到一部分民众的精神寄托。想想香港为一处几十年的破码头尚且拼出人命,那么这处纪念堂,保留维护下去,与国无损,与史有鉴,与民为荣,为什么要拆呢……

      对纪念堂,俺惟一一个建议是:改变免费参观的模式。数月前俺去龙华烈士陵园,尚且买了门票。陈独秀的两个儿子,为理想捐躯,墓园就要收费,毛泽东怎么了?他是帝王,可并非现实帝王,他已经是历史了。

      • 家园 能时不时地回来一趟就好。总比老冰那厮一去不返的要好~~

        老浮当初在河里受了很多委屈,却没有怎样抱怨。后来在河里朋友日多,怎么反而发贴时总要刺一刺河中央呢?呵呵。要批评你一哈!也请你代为转达俺对老冰的痛骂

        • 家园 俺爱说谁就说谁。谁爱封谁封。这叫那什么——自由吧

          老冰不用我传话啊。那厮走哪都有一帮西西河ID跟着,央求他回河里。然后他就交待几句,于是骂的哄的乱糟糟好半天。呵呵。

          你也不用千万百计挤兑我。呵呵,不定那天我那句话让那大哥不爽,又一顿鸡飞狗跳,就彻底舒服了。

          • 家园 看到你还真高兴!

            想回来就回来,想走就走,没关系。

            不过俺就惨点,俺比较懒,没有在其他任何网站注册,你要不来,很多你的好东西俺看不到喽。

            你最近炒股怎样了?qq为啥很少上呐?

            • 家园 股票还不错,这不确认五千底儿呢嘛

              QQ基本一天上一次吧,上去就收发一下留言。

              最近很忙啊。到处欠一屁股文债。俺倒也不勤快,可弄了半辈子,不知怎么积累了那么多关系,想要俺稿子的人太多。呵呵。

              • 家园 三种职业的女人8敢娶

                开电梯的女司机 --- “往里点儿,再往里点”

                幼儿园阿姨 --- “小抵迪,表灰心,这次没做好,下次好好做就好了”

                女编辑 --- “欢迎来稿”

                想要俺稿的人太多。

      • 家园 浮云兄回来很好

        西西河需要你,你也离不开西西河呀。

        以前看你冒几次泡,要回不回,我也没吱声。我想如果你要别人劝才回来,那就不是浮云你自己了,也不是我希望看到的浮云。你在西西河写的贴子,有很多我是认同的。咱们即使有彼此不认同的,何妨也做个所谓“君子和而不同”。

        我一般不去猜别人怎么想,因为人的思想常常变化,是很靠不住的。要紧的是看他正式发表出来的东西。当然更要紧的是看他怎么做,以及做的结果。我们可能无法对毛泽东作出客观的评价,除了受个人经历,背景,以及学识所限之外,时间更是一个很大的因数。毛主席由于他所处的地位,对中国以及世界所产生的影响,恐怕要过很长的一段时间,才能完全的显现出来。当然这不妨碍人们现在就对他评头论足,特别我们很多人都亲身感受过他的存在,我们的生活,思想和命运也受过他很大的影响。作为我个人来讲,我对这些基本上是感觉正面的,我也认同他的思想体系。因此我对他怀有崇高的敬意和真挚的感情,这是任何人也不可能剥夺的。

        另一方面,我们这一代人,有责任对历史事实进行客观的认定。就毛泽东是否是帝王这一认识来说,我以为是对一个历史事实的认定,而非对他的历史地位的评价。我是从中华人民共和国作为一个现代国家的国体和政体从未改变这一客观历史事实认定毛泽东不是帝王的,他自己以及跟随他的一班人也从未有过什么恢复帝王国家和制度之议。如果人们一定要从他所享有过的至高无上的权力并且至去世时也未放弃其权力等方面就认定说他是帝王,那就改变了历史上的帝王所具有的全部属性,其中最重要的就是帝王的家天下性质,即帝王家族对国家权力的垄断和财产的支配。

        • 家园 润树兄最后这段论理很清晰

          毛泽东肯定不是严格意义上的帝王。现在很多人说他是帝王,不乏意气成分,也不乏象征性成分。

          但客观来说,毛泽东身上表现出来的古代帝王色彩十分鲜明浓厚,这包括其明知自己的亲眷不堪任用却依然要绝对信用,他对权术的运用,他对不少政治对手的赶尽杀绝 --- 这些方面,他都与一个现代意义上的国家领袖有着天壤之别。

          所以,我认为,为毛泽东辩护 说他没有家天下所以就不是封建帝王,虽然是有力的辩护,却无法为其身上那些严重的帝王风格开脱。润树兄的辩护,对称毛泽东为帝王这种说法中的意气成分,是有效的,但对于该说法中的象征性成分则基本无效。

          俺话说得比较直,请润树兄担待一二。

          不过,我也在思考,以当时中国的那种特定的国情,如果其领袖真的是一个拥有现代思想理念的人来充当 (比如周恩来),能否取得当时的许多惊人成绩呢?

          思考的结果是,有得亦有失。朝战多半不会下定决心大打出手,但对内建设方面会少走很多弯路 (27年中最大的成就恰恰是在毛泽东权力高度集中之前取得的,可见,个人权力的高度集中 与 国家成就 没有正关联 甚至存在负关联),处理对苏关系也会更恰当,不会让自己处于巨大的军事威胁之下。

          • 家园 最终中国只会是另外一个东欧苏联附庸,完全丧失自己的独立性

            随着苏联的灭亡而灭亡。

            也可能成为苏联的加拿大,成为苏联统治全球的垫脚石。

          • 家园 您的假设基本无效

            当年如果是一个稍具现代理念的人,活下来尚且困难,怎么可能成为中共的领袖?

            当时距离最后一个皇帝只有30多年,老百姓需要皇帝.他们也只认皇帝. 你告诉他们公民权利啥的, 他们不会买帐的.

            • 家园 你的发言基本无效

              同理可证

              • 家园 怎么个同理了?

                同的什么理?

                • 家园 呵呵,从煮酒不讲理,到华龙不讲理,到zhanp不讲理,这就是同理

                  煮酒说:

                  润树兄的辩护,对称毛泽东为帝王这种说法中的意气成分,是有效的,但对于该说法中的象征性成分则基本无效。
                  这里面没有论证,属于不讲理的强加于人,说人家“基本无效”。

                  华龙说:

                  您的假设基本无效
                  也没说哪个假设,怎么无效了?属于不讲理的强加于人。

                  zhanp说:

                  你的发言基本无效
                  这是依葫芦画瓢,从不讲理到不讲理,同理,还可以不讲理强加于人。

                  结果就是:通通基本无效。

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