主题：<闲扯>五个小时前 俺经历了一场阶级之战 -- 马前卒
家园 <闲扯>五个小时前 俺经历了一场阶级之战 地点么,就在设计院的会议室.
我们打算改造高新区的一个主要交叉口,就是狮山路-滨河路那个,有标志性雕塑的。现在天天堵车。
技术问题本来没什么可拿到这里说的的,问题是,一个同事提出的方案,是禁止非机动车和行人直接通过路口!
转盘拆掉或缩小以后,她提出的方案是在四角设置三角导流岛,然后导流岛和四个象限的街区,以及导流岛之间用横道线相连.右转车不设停顿时间,直接通过.
这样一来,行人和自行车只能在右转车的间隙 走人行道到靠近自己方向的导流岛上,然后在直行绿灯时间过路到对面导流岛 再趁右转车的间隙到对面的街区。
如果是左转呢，就要走三个导流岛。
俺们是公路设计院，市政搞的不多，所以拿出这么一个交叉口改造方案来是可以理解的。毕竟一般公路交叉口没有多少行人和自行车，主要是汽车，保证车辆畅通最重要。
但这是苏州高新区最主要的一个城区交叉口，怎么可能让行人和自行车这么折腾呢？所以俺强烈建议导流岛缩小，至少留3米非机动车道，非机动车的红绿灯和行人\自行车的红绿灯分设。右转的机动车不能自由行驶，每当直行车辆绿灯亮的时候。右转要亮十几秒或二十秒红灯，让蓄积了一个周期的直行自行车过去。这也是大型交叉口比较通行的做法。
然后，俺被问及为什么要这么做，我说，要是按你的做法，10个交警也维护不好这个路口的秩序，意为这样简直太不方便了，何况也根本容不下那个自行车交通量。
俺得到的回答是：“那就是素质问题了，绝对的素质问题” 俺当时真是一股无名业火烧眉毛了，可惜主任在，而且。。。。。。不置可否。俺只好耐心解释：“这不是素质问题，你这太不方便了，你想，换了你骑自行车会那么走么？”
结果。。。。。。。俺再次得到一个够狠回答，“可以用栏杆把车道和导流岛围起来么”。。。这个回答已经超出了一般的交通工程设计思想，至少我没见人这么干过，而且可行性也很值得怀疑。。。。。。。。。。
对了，为什么我们不修天桥呢？因为这个交叉口整治的基本出发点是不能动中间那个雕塑，当然更不能设个天桥挡住它，政府方面领导已经对此下了结论。
为什么一个平交口要专门修栏杆给自行车找麻烦呢？
原因很简单，设计者在我03年上班前就已经有车了，全家每人一辆。主任工程师也有。。。。。。整个屋子里骑自行车上下班的，仅我一人而已。
讨论结束时，设计者做了总结“中国人的素质高一点，好多事情就好办了”
还好，目前看来，那个BT设计不会实施的。
07 4 19
家园 【原创】和一下卒子 看到公路设计院很亲切啊卒子，我也是你的同行哩。敢问卒子是省院还是苏州市院？早就听说省院的效益很牛叉的，这会儿有体会了，“设计者在我03年上班前就已经有车了，全家每人一辆”，太牛了。我是部直属院的，我们比你们差远了，我们这儿的人买个车且咬牙呢，要全家每人1辆怕是得换假牙了。
你说的例子现在太多了，比如人神共愤的新交法，比如限制小排量限制摩托车限制电动车。。。。。。国外一般这种事都有民意成分在，领导啦设计单位啦说了不完全管用。象我在奥地利参观时对方交通部的人和我们说他们公路项目的前期工作周期有10几年的，我们几个差点儿逛当躺下，这在咱国内实在太匪夷所思了吧，10几年，这项目还搞个屁啊，怎么体现又快又好啊，一问原因，人家从立项、工可到初步设计都得公示，沿线居民要反对你就得改方案。再有征用私人土地的事一掺和，更完，人家地主要不乐意您就做好长期抗战的准备吧。想跟咱国内似的霸王硬上弓的征地拆迁？别想了，打官司你都赢不了，要不趁早改路线方案，离人家地主远点，要不就高价收买，买不动您就耗着吧，反正你开不了工。再看看咱国内，征地拆迁，想占农民的地？简单，出一政策随便给俩钱就行了，不搬？可能吗？
话又说回来了，有时候设计单位还是懂行的，可是设计单位能跟谁叫板呢，领导说了那么办，你设计单位说不合理？敢吗，不还得乖乖的照办。比如著名的北京二环路西直门立交，都说设计者的灵感来自中国联通的标识，冤哪，他倒想设计的简捷，可他惹得起谁啊，这个有后台拆不动，那个是禁区不能拆，最后只有跟联通学了。当然也有设计单位不走脑子的时候，京承高速公路接三环的匝道桥从人家大学校门的鼻子前过，距离不到5米，修半截了修不下去了，天天上班我从那地方路过，放了多长时间我都记不清了。你说你弄这么个方案跟人家大学商量没商量啊，都没砸瓷实呢就开工，干一半儿干不下去就荒在那儿，这方案的审查也不知道是怎么通过的，连设计单位带评审专家大概小时候都被猪亲过了。。。。。。
家园 俺是市院的一个不良设计员 同行握手!
其实,俺的专业不咋样,在这里属于混日子.说技术问题是说不过的.
不过有些问题明显不属于技术问题
家园 看了这句想起我们这里 原因很简单，设计者在我03年上班前就已经有车了，全家每人一辆。主任工程师也有。。。。。。整个屋子里骑自行车上下班的，仅我一人而已。今年开始我们这里限制电动自行车，先是提出12条不准电动自行车走的路，然后说这种禁行路会逐年增加。规定本身有没有道理暂且不说，最让我不服气的就是，提出者和决策者tmd没有一个是出门需要蹬自行车或者挤公交车的！
家园 SC上的马前卒? 问个好 顺祝SC兄弟会兴旺发达...
家园 有没有相关标准？ 道路设计的相关标准中有没有关于行人流量的建议？路口设计中很多和交通流量有关。如果车流已经饱和的话，可以考虑地下人行道。没有饱和的话，可以考虑右转红灯以提供行人安全的通行机会。
道路设计很复杂，不能太拍脑袋。
家园 看了这句话就有气 TMD国内能和国外比吗？国外的路上全是四个轮子，看见两个轮子的都恨不能离它八丈远。谁TMD再说交通问题和人的素质有关，老鼠我上去咬他一口。不过话说回来，谁要是真正能解决了国内的交通问题，那是绝对的大牛，国家怎么奖都不为过。
家园 花，这种事儿太多了。 远的不说，就说最近的火车第六次提速。……
算了，懒得说了，随便上网搜搜就看不过来。
既得利益呀既得利益....
家园 花一个. 再发展下去就是"何不食肉糜",只会觉得别人没素质 家园 真女sb一个 家园 方便让位于好看的例子 “城市让生活更美好”说易行难啊。
似乎转盘旁边就是某著名起死回生烂尾楼
家园 以前我也天天经过 以前在新区上班时，每天早晚经过，那时候我也骑自行车，这条路是新区和市区的最主要干道，市区那边是很多老新村，大量的人口聚集，自行车/电瓶车还是广大上班族的主要交通工具，对汽车而言，也是不方便，没有红绿灯 ，大家绕着花坛转那，转那，。。。。 哈哈 ，也是事故高发地 。
其实关键是中间那个雕塑，看不懂，以前的拆的那个，也是一个看不懂。
家园 花一个安慰一下，原来您老在天堂的另一半住啊。 我追老婆的时候每个礼拜都要从那只大龙虾那里过，最后终于把老婆弄到天堂的这一半来了。
其一，那个标志并不怎么地，只是当年竖这大龙虾的老大还很有分量，于是现在的头头们自然要表现一下了，您老受累；
其二，立体交通，本来通常的做法是让有动力的机动车跑得高一点、深一点或者多绕两步，反正对司机来说也就是多踩两脚油门，多换两次档罢了，狮山路-滨河路这个地方的麻烦是离运河和狮山桥太近，除非挖到运河东面，没办法做下沉式车行道，真要这么干，钱海了去了不说，以江南的地质条件，施工的麻烦也很大啊。