主题：【原创】闲聊中国制造的变化 -- 葡萄
家园 晕，你不要以为拉罗谢尔代表欧洲 看你这关于欧洲铁路的话就知道你至少还没有真正走过“欧洲”。人在欧洲或者说拉罗谢尔绝对不代表你就知道欧洲的情况。
至于说到
无论哪个国家，火车客运的主要服务对象都是穷人，有钱人要么做飞机，要么开汽车，做火车的很少就更是不着边际了。你知道德国有多少学生为了省下几个欧元而特意合伙搭车或者租车出门的？只因为这样比坐火车便宜，德语叫做mitfahren，人人都知道的。兜里稍微有几个银子人都会去坐火车ICE，而不愿意开车赶路，多累呀！
没有调查研究就没有发言权，我认为你对欧洲铁路实在没什么研究……
家园 说对了，我对铁路确实没什么研究， 但即便是无知的我也看得出铁道部刘跨越豪言壮语的可笑，所以查了点资料来和大家探讨。
相对于欧洲的整体收入水平，欧洲的火车票价格并不贵。法国的最低工资1000e,巴黎到马赛3个小时750公里，时速300km/h,94e。相当于最低工资的1/10。而对于低收入者，学生都是有优惠的，25岁一下凭青年卡购票大部分可以打对折，对于长期固定线路的乘客，还可以卖月票，季票，年票。法国的高速铁路异常发达，自今年巴黎-斯特拉斯堡一线通车之后，所有主干道已经全部高速化。德国的ice不太清楚，不过周末28e随意游还是很便宜的。
在看看我们伟大，光明，正确的铁道部，北京到郑州880公里，213元，学生票75折，没有任何其他优惠，时速200km/h.假设我国人民的最低收入2000元（先不考虑中国人的月收入2000元，能否达到法国人1000e的生活水平），那么同样的价格1/10的最低工资，享受到的也是不同样服务，难怪铁道部要将新车改名为喝血号，一点没错，就是喝中国老百姓的血。
家园 这个肯定有差别，否则中国就是发达国家了。
家园 意大利价格差一倍以上 上次去意大利，那里慢车和快车的价格差一倍都不止。而且他的那个快车Eurostar晃的不得了，速度顶多也就是国内一年前京广线的水平。
家园 几个问题 1.单纯从铁路技术的角度来说，仅仅提速的话，运力是损失的而非增加。因为速度快了，闭塞区间要延长，行车密度要下降，才能保证安全。对于铁路而言，运力最大的方案是类似中国地铁（这里注意，强调中国，别的国家不这样～），不区分快慢车等级，平行图追踪运行，速度反而不宜过快。为了既提速又不掉运力，不得不改造线路，上更好的信号系统，以及购置性能更好的车辆。投资巨大，提价有什么不可以？
2.铁路是为穷人服务的，这是先入为主的观点。加价後的高价动车，已经接近高速列车，等到全国客运专线成网之后，必然搬走。全世界范围来看，高速铁路是一种能在1000公里距离以内与飞机竞争的交通方式。德国法国都有廉价航空，票价经常低于高速铁路，似乎还经常有免费票，1欧元票之类活动。东京-大阪500公里，飞机票价与新干线基本相当，都在14000-14600日元。或者干脆说直接一点，如果个人经济状况无法负担廉价航空的话，请不要对高铁服务抱有幻想，那不是针对这一人群的。即便普通列车，旅程超过500公里，票价也往往相当于廉价航空了。
对于铁路而言，中短途通勤运输才是赚钱的王道，长途运价递减，成本上升导致亏损。中国国铁以及其低廉的价格坚持着长途运输，很不容易了。
3.没有因为提速而涨价的？话不要说这么绝对，不提速都要涨价的，因为老也不涨铁路就亏死了。下表是东海道新干线历次票价调整的情况，注意1976年，几乎翻翻的涨价，而原因只有一个——日本国铁快要亏死了。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改要说，中国铁道部还没做那么绝，只是变相提高了高级列车价格
- 复 几个问题
家园 我也有几个疑问 1.既然京沪高铁的票价和廉价航空是一样的，为什么要坐高铁，而不坐飞机。飞机在长距离客运方面比火车更有优势，速度又快又经济。
2.如果铁路是为富人服务的，那么这部分客户群体有多少，有没有足够客源足以支撑每年的巨额营运费用，并且产生足够的利润用于偿还4000亿的银行贷款。
3.你看到日本铁路票价翻番，哪你也一定听说过日本政府的国民收入翻番计划，也知道中国每公里铁路的维护人员数是日本的4倍，德国的6倍，美国的30倍。
最后一点我同意，应该先造沪宁，京津，广深，沪杭，京济城际，然后把他们连接起来就成了一张完整的全国网。
- 复 我也有几个疑问
家园 试着回答一下 1.价格差不多，拼的就是旅行速度，服务（舒适度），和安全性。一定距离以上的长途，不是高铁强项。我的观念是500公里以内高铁无敌，500-1000如果有300的运行速度，可以和航空拼一下。1000以上，特别是1500以上，铁路还是不要涉足太深为好。全世界范围来看，高铁运转超过1000公里的，比例不大。印象里全程都高速的，除了东京-博多就没别的了。。。当然高铁能坚持多远，也要看火车跑多快。日本正在实验实际运行速度360的车，目的就是，在东京-札幌这个线路上，旅行速度压倒飞机！
中国特殊之处有两个：1.北京上海这样的黄金航线，距离超过1000，我们把速度目标值定在350，大约4.5个小时可以到，勉勉强强拼一下飞机；2.中国没有成气候的廉价航空。。。#$%@@#。。。
2.旅客构成以商务客流为主，公出基本上单位可以报销，穷人出门主要集中于春节前后，2个月而已，另外10个月不靠他们。想想看买车票都龇牙咧嘴的人，一年能出机会门呢？
另外高铁怎么修才能吸引更多的旅客，才能不赔钱，很有讲究。举个例子说，日本新干线卖月票的，不少人每天搭高铁通勤上下班。我国目前的某些苗头，我比较担忧。但是，总的来说，人口密度×经济水平=出行需要，中国先天条件不错，看后天努力了
3.你敢说，中国过去十年国民收入不翻番？的确，中国铁路劳动生产率不高，但是人工也便宜，4个铁路工人的工资恐怕还赶不上一个日本工人。人工。。。貌似在中国的各行各业从来就不是大头。另外新建的高速铁路通车之后，会建立专门的公司负责运营，各方面技术标准都很高。
- 复 几个问题
家园 资料详实,要花 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
D字头车我也没觉得多贵,我上学时坐普快从武汉回家,学生票才30块,要坐大巴90以上.
- 复 几个问题
家园 专业水平。。。 刘跨越就是拍MP， 根本不管市场规律，也不搞自主。
家园 至少在德国不是这样 在欧洲普通列车和高速列车票价是完全相同的。提速的目的是为了增加运输能力，提高铁路的运输效率。效率的增加应该带来成本的降低，至少是维持不变，然而现实情况是速度提高了20%，票价涨了接近一倍，明显超出了旅客的承受能力，当然遭到冷遇。同样的路线，ICE至少是IC的130%，是RE的三倍以上
家园 法国价格差别不大，价格基本上是按照高峰时间段来区分的 在法国大部分都是TGV,偶尔有几班小火车，票价也不便宜多少。
不知道英，美，日是什么状况，有人能介绍一下吗？
家园 我说个有趣的事情 del
- 复 中国火车出口英国
家园 【文摘】请端正我国高速铁路装备的发展方向 铁道部一直闭门造车，摸不清深浅，可有知情的朋友，给点内幕消息，点评一下。
请端正我国高速铁路装备的发展方向
我国铁路年均建设里程不足美国百年前的1/3
愤怒，铁路年均建设还达不到美国120年前的水平，难道铁道部都是吃干饭的干活？！
