西西河

主题:【整理】发个争议话题:中国历史上人均最富裕的朝代 -- 森林鹿

共:💬70 🌺338 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 普及个经济史基本常识:历代度量衡是不一样的!

先说明,俺这帖是回给围观河友们看的,完全不指望泉公接受意见改正错误以后不犯神马的(此鹿何物,敢作如此妄想?)

首先,历代度量衡变化相当剧烈,汉代的一石绝对不等于唐代的一石,宋代的一尺跟清代的一尺也差很多。研究这方面的专著有丘光明的《中国历代度量衡考》,郭正忠《三至十四世纪中国度量权衡》等等。而进行历代纵向比较研究的学者,也都特别注重这方面的考证,一般都要换算成统一的度量衡才能进行纵向对比,没人脸皮厚到敢直接拿汉石跟唐石当同一单位的。

其次,研究价格要取一定时期内的平均值才有意义,道理同“去掉一个最高分,去掉一个最低分,再取其余分值平均),是为了排除极端因素的干扰。除了泉公,俺也没见过哪位大神直接上历代极端数值来作纵向比较——要这么比,很多朝代农民起义开仓放粮的城内,那粮价是零,白拿的,大家直接零比零好不?

第三,作“历代纵向比较”这种研究的,为什么不能用断代史(即《汉代XX史》《唐代XX史》《宋代XX研究》这种),而提倡用通史(即《中国XX史》《历代XX史》),我不但在正文前后反复申明,还专门有一个长回帖来举实例批评这种用断代史的做法。为了河友们看帖方便,我再把重点论述贴一遍。

有一些作者本身专业是研究某个朝代断代史的,对本专业的研究成果比较熟悉,所以在写这种“历代XXXXXX”的文章的时候,很容易在写到自己主研方向朝代的时候,引用“最新研究成果”,而写到别的朝代,就照抄手头的前人成果了事,而不去下功夫关注别的朝代的“最新研究成果”。

这样造成的一个现象是,因为就俺了解到的情况,各个断代史的研究专家,大部分都不同程度地抬高——或者说格外重视自己研究领域在历史上的地位和作用(大家只知道网上各朝代粉丝乱掐,其实断代史专家们掐起来也同样热闹,呼呼 ),所以作者特别关注哪个朝代,一般就会造成哪个朝代的数据偏高。这样算出来当然是不公正不可信的。

吴慧先生的书,虽然有毛病,但它的一大优点是以整体性、系统性的观点来研究课题,对于历朝历代的数字计算,也一视同仁地采取单一标准。如他算错了度量衡造成亩产偏高,于是各个朝代的数字全都偏高,这样的单个数字虽然不够“准确(跟新近研究成果对比)”,但是整体上各个朝代的对比、高低顺序却是有说服力的。

这些文字,我估计我再贴一千遍,泉公也照样无视,抓一本《两汉XXX研究》(我不是否定这书本身的价值哈)上来猛喊“我大汉是历代最XXXXXX”。而且悲催的是,人家那书的作者本人都未必同意泉公的观点(人家写两汉自己的东西,又没写历代对比),纯粹被无偿拉来免费站台的。

那么关于历代物价,写通史的学者研究结果是什么呢?我手头的主要资料是黄冕堂的《中国历代物价问题考述》。把关键章节贴上来,看看人家是用什么方法做学问的。

目录

[提示:原图站已失效]

研究粮价的一些基本前提,也就是上面我说的“经济史常识”

[提示:原图站已失效]

[提示:原图站已失效]

汉代的粮价和验证:

[提示:原图站已失效]

[提示:原图站已失效]

唐代的粮价:

[提示:原图站已失效]

历代粮价对比:

[提示:原图站已失效]

[提示:原图站已失效]

注:这本书亦为一家之言,鹿完全不敢保证作者说得绝对正确,所以也欢迎讨论,欢迎质疑。不过如果还是拿断代史数据来相互砸,那估计永远得不出什么一致结果。

第四,其实泉公这回拿一本正经的学术出版物来作论据,俺已经很感激了,也之所以上面认真地回复了那么多。不过呢,回帖后半部分泉公找了一堆完全不标明出处来源、没有考证过程的网文数据作为唐代的资料来对比神马的,俺就拒绝为这堆东西耗费任何时间和精力作驳论

俺不是历史专业的,更不是经济专业的,但是鹿皮薄怕丢脸,总爱引经据典地把自己乱写的一点东西往伪学术方向拉扯。所以,俺更愿意把有限的时间花在查资料、看正经专业书、和尊重学术规范的同好进行讨论这些事情上。

于是特作如下声明:

在俺发的历史向主楼里,对于以不标明出处来源、没有考证过程的网文数据作为论证基础的回帖,俺不会耗费任何时间和精力作驳论。对于以上述不靠谱资料为基础、运用煽动性迷惑性文字、客观上误导赏脸进鹿楼看帖的河友的,投草表明态度;对于继续纠缠不休的,屏蔽之以图耳根清静。

同理,如果哪位认为“西西河不是研究学术的地方”,也欢迎屏蔽我,大家各不相扰。

如果俺没记错的话,目前为止俺还没有屏蔽过任何人的任何帖子,看来以后要善加利用铁手提供的各项工具了,嘿嘿。

关键词(Tags): #声明#屏蔽通宝推:南云北望,霜迹板桥,空格,kmy1810,苍野,匿名:1
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河