主题：【原创】饮马出长城——简述贞观外战史（五）总结评论 -- 森林鹿

1.泰山

您提到

泰山山脉和泰山主峰玉皇顶

泉畔兄可否仔细看下您给出的那副地图（我截取了泰山周围的部分贴在了上面），泰山的泰字标注在济南市的右下方，泰山的山字标注在泰安市的正上方。要说泰山山脉有一部分在淄博和莱芜尚可，但显然泰山并没有跨过淄河，越过鲁山，而延伸到潍坊。不解为何泉畔兄要拉上明显不沾边的潍坊，却闭口不提泰山所在的地级市泰安？

泰山山脉，满打满算两百公里出头，且位置并无疑问，拿它来做类比，窃以为并不恰当。

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2. google上肯特山的标注

您提到

肯特山一带（Google Map）

我查了下google map，在肯特山所在的位置并没有发现肯特山（英语：Khentii Mountains/Khentii Range，蒙语: Хэнтий нуруу）的标注。而标注着khan khentii的地方，距离乌兰巴托大约在160公里（地图左下角有比例尺），难道您认为khan khentii就是肯特山？按您所说，“khan khentii是蒙古认为成吉思汗的出生和埋葬的地方”，但这跟khan khentii是汉时的狼居胥山有什么关系呢？并无任何记录表明成吉思汗的母亲在汉朝霍去病封禅的地方生下了他。

谭其骧先生的地图上，狼居胥山标注的是一条山脉，这条山脉最远的地方，离乌兰巴托恐怕还不止160公里，不知道您为何觉得这个标注有问题？

谭图，狼居胥山

您曾说

按照您的理论，蒙古人也好，俄国人也好，该极力否认汉时的狼居胥山在肯特山一带才是，而不是像您说的那样

请问您是否认同wiki的说法呢，即狼居胥山就是肯特山？若不认同，请问您所认为的狼居胥山在哪里？

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3. 匈奴的河流

汉武帝时代，漠北之战以后，有五个年份对匈奴大举用兵（1.元鼎六：公孙贺、赵破奴；2.太初二：赵破奴；3.天汉二：李广利、公孙敖、路博德、李陵；4.天汉四：李广利、路博德、韩说、公孙敖；5.征和三：李广利、商丘成、莽通），其中并无明确隔河对峙的情形。而天汉四年那次，匈奴单于更是背余吾水（今土拉河）列阵。何来“匈奴军和汉军几次隔河对峙或大战”？

这几次出兵中，提到的河名有：匈奴水，余吾水，蒲奴水，郅居水，姑且水。这五条水，谭图上均有标注，其中匈奴水，姑且水和蒲奴水位于燕然山之南，均远在乌兰巴托的西南方向。郅居水（今色楞格河）在乌兰巴托西北，而余吾水（今土拉河）就贴着乌兰巴托的南部向西流去。何来“无论是蒙古那条大河，它（乌兰巴托）都靠不着，它都在大河南边”？

事实上，只有李广利最后一次出兵，汉军渡过了郅居水——还是他得到他家已经卷入了巫蛊之祸的消息以后，为了邀功而进行的冒险。其他四次，汉军没有一次越过余吾水（今土拉河)，当然更不可能越过余吾水之北的乌兰巴托和乌兰巴托东北的肯特山。

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4. 卫霍一定比李广利更深入？

至于您提到

我的看法是，世易时移，漠北之战后，汉匈的国界线明显北移了，汉军深入匈奴作战成为常态。李广利数次出师虽未能击溃匈奴的主力，并不意味着他入侵得一定比卫霍要浅。虽然，我们知道李广利只有在最后一次领兵对匈作战中，为了邀功，才冒险渡过了郅居水。但是这种泛泛的比较很难说明问题。

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5. 西汉初年汉军的战斗力

至于汉初时汉军的战斗力强弱，当然不是兵制好坏这一点所能说清楚的，兵制充其量只是一个方面而已。刘邦和项羽打过那么多仗，汉军到底是强还是弱，从这些战争中即可反映出来。我也承认这是见仁见智的事情（例如：因为项羽是不世出的人物，所以……），我自然无法证明其弱，您似乎也难证明其强，我们还是各自保留意见吧。