主题:【原创】饮马出长城——简述贞观外战史(五)总结评论 -- 森林鹿
是谭其骧,不是葛剑雄,虽然他俩都是复旦大学的。葛剑雄是谭老的弟子。
像谭其骧先生主编的《中国历史地图集》作为参考使用就很不错。因为古史地不可考的东西太多,谭老的书只是反映若干内行编者的看法,肯定不是不刊之论。泉畔兄若有意,可以去给谭老挑挑错,看看和汉书记载的误差有多大,也是一件乐事。
当然,我们也可以自己从头一步步地来。别人绕石走,我有推土机。但这种办法,非有深厚的内功,实不易为。泉畔兄若有意走这条路,我当然乐观其成。
谭其骧老先生学识人品我相信比他的弟子葛剑雄要信得过,但你当初让我看谭老的地图。我现在也请你注意谭老西汉全图里是把狼居胥山和于姑衍山放在紧靠着乌兰巴托的东边。http://www.zrcx.com/Article/UploadPic/200610/20061016075623171.jpg
而wiki百科上可没采信中国专家的说法,wiki上是这么写的。
肯特山(蒙古语;Хэнтий нуруу),位于蒙古国北部中央省和肯特省,蒙古圣山。根据《蒙古秘史》,成吉思汗葬于不儿罕山(今肯特山),中国汉代称狼居胥山。西汉汉武帝元狩四年(前119年),大将霍去病曾追杀匈奴至狼居胥山,并封狼居胥山以祭天,祭地禅礼于姑衍山举行,史称“封狼居胥山,禅于姑衍,登临翰海,执卤(虏)获丑七万有四百四十三级”。
肯特山在外蒙最北边,跨越今天的外蒙北界和俄罗斯,距离贝加尔湖也相对较近。我不是不相信谭其骧老先生,但狼居胥,于姑衍这2座山是不可能搬家的。他标的这2个位置就值得商榷。比较谭老先生92年就仙逝了,他做研究的时候,中苏关系还没正常化,中亚,外蒙这些地方他都去不了。wiki上的说法显然是采信的蒙古的说法,人家世代生活在哪里,可以实地上山,咱们都是坐而论道,百闻不如一见。
好了,跑题结束了。老兄又给我挖个坑,让我来证明刘邦汉军战斗力不差。我不跳了,这是你的观点,雷海宗也是用的恐怕很不容易来推测的。你找证据来证明刘邦汉军战斗力差吧,没有强有力证据,那所谓刘邦汉军战斗力差的说法,就不能当成史实来对待,王兄同意否?
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🙂请注意一下时间 1 王树 字264 2010-04-01 08:10:03
🙂我反问一下,你说汉军战力差的证据就可靠吗? 泉畔人家 字2948 2010-04-01 20:00:48
🙂您可有证据表明 1 王树 字292 2010-04-01 20:23:55
🙂搞错了,道个歉
🙂我认为wiki和谭先生是一致的 1 王树 字1289 2010-04-02 09:44:28