主题:【原创】 本意为探讨,话题如过于敏感,铁手老大就删了吧 -- 张合理
谢谢您的回帖,不过,看过您的回帖,我只能对您说,也请您从帕拉图和亚里士多德开始研究,因为,所谓“直接民主”,从古希腊时代,就有人开始研究,西方对此的研究也是一直不断。毛对此的造诣其实也是建立在此基础上的。如果您要研究,还是先把基础问题搞清。
比如,您的回帖中,似乎把“西方那一套”理解的太狭隘了。西方可不是只有选举,只有政党。其法治,其公民社会,其非政府团体的作用不可小视。而下一步政治的方向,很可能要从这些地方开始发展。毕竟,西方的问题与我们不同,他们是在社会发展后的一个“再民主”的过程,是一个现代性的挑战。我们完全不是这样的。至少把法制健全了再说。
而所谓的“人民群众亲自管理”,不依赖官僚和代议制。这个也就是我建议你去从基础看起的原因了。在生产力地下的前提下,这种想法是不是空中楼阁呢?现在人类社会最发达的部分,都不能达到这个过程。其实,人类之所以从原始共产主义发展到阶级社会,不就是社会发展对专业化和体制化的要求吗?从毛对刘的态度来看,毛的理论依据应该是列宁的《国家与革命》,可使列宁本人日后对这个问题是如何处理的呢?为何列宁自己就用新经济政策代替了战时共产主义呢?经济上的考量先不说,光是这种“人民群众亲自管理”的要求,实际上会催生更独裁专制的政府。建议您也好好研究一下行为心理学以及群体心理学。勒庞的《乌合之众》以及斯德哥尔摩综合症都是讨论的要烂掉的话题,建议您放下偏见,考虑一下如何解决这些问题。如果“亲自管理”真的还合适,为何雅典会内乱不已导致被文化低于自己的斯巴达打败?为何罗马会从高层到底层的呼唤政治强人,兴高采烈的埋葬共和国,迎来元首制?恕我直言,这种直接民主的想法,至少一百年内不可能实现。要实现,也要等统计学、咨讯学、组织学、以及交通条件达到一个无法想象的发达程度,同时,高度成熟的法制更是基础的基础。这些条件,文革符合几个?这样的条件下,怎么能不失败,怎么能不被官僚绑架?
而且,就算这个理想是可以实现的。那么,文革的手段,如何呢?中间的损失有多大,对中国现在的社会影响又如何?文革是合适的办法吗?要是每次都失败,以至于要七八年来一次,我只能说,你折腾的还不够?是不是你自己没有把自己当作人民一部分呀,以为这些事情都是实验室中的化学变化一样,可以置身事外的观察它发生?真的老百姓哪能允许你这样瞎搞。马克思主义最基本内容不就是人要首先吃饭才能做其它事情。经济基础决定上层建筑。我们的经济基础能达到直接民主?能允许我们循环搞文革?
我在下边挂职的时候,深感于村官的蛮横和霸道。他们的借口居然是“老子就是无法无天,主席教的。”而农民们也以此为借口,动辄进行群体性事件。而其它封建宗族势力、迷信势力、黑社会势力,更是以此为沃土而发展起来。要问他们的灵感从何而来,就是文革。其中的大字报攻击,造谣生势,藐视他人合法权益的事情,数都数不清。
或许,你会说,文革跟这个是完全不同的。理论上,的确,文革号称是对付官僚的。但是实际上的呢?你不会天真到以为社会、官僚、老百姓都是井水不犯河水的吧。面对社会诸多问题,难道要提倡造反有理,无法无天来解决?
面对我刚刚提到的诸多基层问题,你还不能不从所谓的“资产阶级法权”开始做起。还真的不能不从“民主、法制、人权”开始做起。还不能不从村委会建设,基层人大选举这样的“代议制”做起。没有金刚钻,别揽瓷器活。难道只有毛希望直接民主,几千年来的全世界人民,不希望直接民主?为何没有任何成规模的成功例子?而且,为何人家不直接民主,仅靠代议制就毕竟成功的(起码比我们成功)的反应了民众的呼声,比较好的保护了民众的利益?西方民主确实问题一堆,但是人家的问题与我们不是一个档次的。人家是大学生在抱怨:“高等教育无法真正培养出合适的研究性人才”我们这里还在义务教育,一堆小学生在声称大学的问题要靠学习小学生的经验来解决。合适吗?
没有人喜欢官僚社会,但是下一步怎么办?你不喜欢天黑,那么你就跟上帝谈判要他停止地球自转?请再看看马克思 韦伯,看看官僚社会为何是不可避免。然后在看看西方马克思主义的诸多发展,他们是从那个思路进行的。
至于说您说中国现在没到既得利益和太子专权的地步,这个仁者见仁。不过,无论对现状如何定义,总之在民权和均富上都不如西方。尤其不如欧洲。难道您真的相信,只要换上“为人民”的人来做官,就解决问题?估计您也是要强调民众的监督决策吧。那么,请您说良心话,西方的和东方的那个成功?大家都在阶级社会,就别说什么我们的优越性了。我还是那句话,人家大学生的问题很多,咱们小学生也别自傲。能到人家那一步,就是历史性突破了。别自欺欺人。
所以我才会强调文革“激进派”的四人帮也会成为一样的官僚份子。只不过资历浅,老军头们和老油条们不待见他们。但是,他们除了这点,又有什么区别呢?恐怕更投机,更阴险吧?坦率的讲,文革只能是投机份子和阴谋家的天堂。不可能成功直接民主的手段。
文革确实只有一次,不过,这种藐视人民具体利益,藐视外国发展经验,藐视我国现实国情,藐视民主法制人权的事情,建国后可太多了。文革不是个案,之前之后的问题已经够让人头疼了。文革的哲学和办法,反右的时候,就有雏形了。或许你会说,这个是完全不一样的。反右是刘邓当权派的事情,文革是大民主。我只能遗憾的说,这种说法是自欺欺人。如果没有文革,没有这样的瞎折腾,老百姓不会进有多少好处,但是绝对不会有这么多妻离子散,人伦泯灭。你要对官僚狠,没意见,但是请你聪明些,就文革的办法,你只能狠到老百姓头上。希望您能好好的从西方政治学的基础开始研究,放下架子,不要以为自己已经掌握了高于他人的终极真理。文革的时候,我们也说过“放眼环球,非资既修,唯我独革”的话。结果呢?我们同世界科学拉大差距(不光是自然科学,社会科学差距更大)就是那个时候。
我们的结论确实太多了,可惜没有几个人愿意去基层实践自己的结论是否合适。去检验那种结论符合国情的需求。那种结论能被民众接受呀……
- 相关回复 上下关系8
压缩 3 层
🙂人民,就要对官僚狠一点 1 再闻鸡起舞 字26 2009-04-26 02:52:27
🙂的确如此,不过要看准目标 4 香山一叶 字692 2009-04-28 11:52:53
🙂劝君多调查,少断言 2 再闻鸡起舞 字1128 2009-04-28 21:39:50
🙂也建议您从帕拉图开始研究
🙂何故言必称希腊 1 再闻鸡起舞 字1095 2009-04-29 22:37:03
🙂不谈希腊就没法谈来自西方的马克思主义了 3 香山一叶 字4183 2009-04-30 04:46:25
🙂您讨论得挺认真 2 再闻鸡起舞 字719 2009-04-30 06:45:44
🙂您的描述就是西方正在探索的呀 3 香山一叶 字5172 2009-04-30 10:17:27