主题：【原创】TVO April 18 关于中国和奥运难得的深入访谈 -- pxpxpx

主持人接着问最后一位仍然没有发言的Wenran Jiang，奥运会应该是全人类聚会的盛会，你觉得奥运会到底达到这样的目的没有？Wenran Jiang回答说，这次有史以来最大规模的全球火炬传递就是为了这个目的，倒不是说中国不想借此机会来宣传自己的成就，中国当然也有这个诉求在里面。但另外一个方面来讲，作为一个政治学的教授，当我看到这样一个火炬传递计划的时候，我觉得传递过程中一定会有抗议，有人会利用这次机会表达不满，也许中国和中国人都应该学会去应付目前的这种局面。但是目前看来，全球的华人将抗议不仅仅看成是针对中国政府，更是针对中国和中国人。所以（抗议）就有了一些反作用。尤其是抗议者将手段（抗议）作为目的（西藏问题，人权问题），使这种（中国）民族主义出现在中国境内和境外。

Jan Wong这时补充说，就象攻击以色列会被犹太人说成是反犹主义一样，抢夺火炬，抗议人权和西藏问题这次也被看成是对中国人的冒犯而不是对中国政府的抗议。

Cheuk Kwon在Jan Wong之后插进来说，（中国政府）有很强的实力，它应该负起应负的责任，也要能忍受这种抗议，全世界的人都可以在美国使馆前抗议，那么为什么就不能在中国使馆前抗议呢？

主持人转向Andrea Chun问，怎么可以既对中国的一些事情表示不满，同时又不伤害中国人呢？Andrea Chun的回答是，在这个时候，这个是很难的。正如Wenran Jiang前面所说的那样，他们（中国人）将对政府的抗议看成是对自己的冒犯。尤其是CNN的Jack Cafferty在攻击中国的时候愚蠢的用了＂他们＂ 这个称谓，尽管他澄清＂他们＂是指中国政府，但是我的很多听众都不接受这种解释。他们坚持认为Jack Cafferty就是在指中国人。

Jan Wong显然不同意，她说，我觉得那就是指中国政府。这时演播室里出现了一些争论的声音，Cheuk Kwon好象也不喜欢Jack Cafferty，并且用这个人以前做的一个关于中国产品的节目指责他（这里没有听清）。Alex Lao接着Cheuk Kwon说要区分中国人与中国政府。不然中国人会将针对＂中国＂的指责理解成对他们个人的指责。

看到争论，主持人又提出了同样的问题，怎么可以既对中国的一些事情表示不满，同时又不伤害中国人呢。Alex Lao进一步阐述了自己的观点，他说要注意用词，要搞清楚是针对政府还是国家，作为国家来讲，中国涵盖所有的海内外的华人，所以指责中国，就很容易被理解成指责中国人。

主持人看来对此并不同意，他说一般（西方媒体里的）中国是指中国的政府，不是中国人。

这时又出现一些短暂争论，最后Cheuk Kwon说，共产党利用了这一点。Jan Wong同意，说＂对＂。Cheuk Kwon接着说，（在中国）如果你反党，你就是叛国，我自己就是因为批评政府而被叫做叛国者。Andrea Chun接过话题来说，这也许是因为中国历史上就没有一个民主的政府，所以中国人经常把针对政府的行为看为针对他们的。他们在这个问题上与西方不同。

Jan Wong不同意Andrea Chun的说法，她讲，当我住在中国的时候，他们把我当外国人，（在那里）我发现从所指含义来讲，政府和普通中国人是有很大区别的。（在中国）当你批评中国的时候，（中国人理解）你不是在批评那里的人，你是在批评共产党和政府。Cheuk Kwon接过来讲，以前是那个样子的，后来变了。自从６４以后，共产党大力提倡爱国主义教育，加上媒体不允许提民主，抗议等一些敏感的问题，人们也不许讨论这些，所以整整一代的中国人都被影响了，（要知道）现在３０岁的人那时才１１岁。（经过这种教育）他们（年轻一代）长大后都认同＂我就是中国，中国可以说不＂。我觉得这是根本问题之一。

主持人这时问了Wenran Jiang一个问题，你觉得这些抗议者对中国政府本身到底有什么样的影响？Wenran Jiang回答说，海外华人的抗议助长了国内的民族主义，而中国政府得到了加强。主持人说这不是更糟糕了吗。（从上下文来分析，主持人可能问的是针对中国的抗议对中国政府影响如何，不过Wenran Jiang将抗议者理解成海外华人抗议者也不算错，反而使谈话更加的有意思）

Wenran Jiang接着说，比起８９来，这次（海外）华人是从媒体充分了解了事件之后，觉得听任西藏独立有损中国的主权，进而决定支持中国政府的。而８９的时候，海外华人也是从媒体上了解事情之后，觉得错在中国政府，进而对其抗议。

说到这里的时候，Wenran Jiang突然加重口气说，我不同意８９之后中国的年轻人被洗脑的说法，今天的年轻人，无论是国内还是国外，都有比89好得多的渠道来了解信息，他们都很聪明（没那么容易被洗脑）。尽管Cheuk Kwon这时反对说目前这些年轻人所得信息较之他们应该得到的还是要少，Wenran Jiang没有被就此打断，而是接着说，我觉得问题是为什么这些年轻人目前比较情绪化，愿意站在政府一方，而８９的时候，（当时的年轻人）正相反。而且除了西藏问题以外，还有很多敏感的问题（具有相当的影响），我们需要更深入的探讨。

主持人转向Andrea Chun和Alex Lao询问他们的意见，Andrea Chun说在西藏问题上，你可以看到西方人对它的不了解。在很多西方人心目中，它被过于简化了，这个问题不仅仅是人权问题，它还有历史和文化的因素在里面。我并不是替中国政府的人权问题开脱，但是西藏问题确实是很复杂的。就象加拿大的魁北克一样。