主题：【原创】论奥斯卡年度最佳影片《美版无间道》 -- landlord
正经讨论一把
看到禾平兄的《宽容》一文，我真的是深有同感－－人与人之间需要宽容，文化与文化之间是不是也需要宽容呢？
这次马丁·斯科塞斯和他的《美版无间道》获奖，我心里真的是觉着是实至名归！我自己只是一个普通的观众，来美国十多年了，美国电影院去的次数至少有上百次了吧。再加上租带子和网络下载，应该也勉强算得上是个影迷了。我觉着自己对美国电影的评价应该和美国大众的口味差不多～真的是实话。
《飞行者》我看了看各方（当然是美国的）评价，感觉一般，就没去看，也一直懒得下载。至于《纽约黑帮》，我看了，真的很烂！
《美版无间道》我是去电影院看的，在影片的反映过程中，观众明显对剧情比较投入，最后反角被杀时竟然有不少观众鼓掌叫好，真的是挺罕见的。后来票房也非常好！
港版的《无间道》三部我都看过，第一部确实很好，但对《美版无间道》的改编，我觉着是很成功的。我注意到有不少国人对这个改编很不屑一顾，但我觉着，这个改编很符合美国人的口味，而此片在美国的评价（包括专家的和观众的）、票房，以及这次的奥斯卡大胜也证明了我的判断。
这当然只是我的一家之言，欢迎大家砸砖
最后我想提醒一下，《美版无间道》是为美国人拍的，不是为中国人。对于中国观众它可能很失败，但对美国观众，无疑它获得了巨大的成功！对此，很难想像马丁·斯科塞斯会感到如何的“悲情”和“讽刺”。。。
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回地主的帖子。
地主狡猾狡猾的，一提和平阿姨的《宽容》，我就被噎住了，啥都不敢嚷嚷了，首先在“政治高度”上被掐住了咽喉，哈哈。当然是开个玩笑。
当然，我很赞同地主的分析。“《美版无间道》是为美国人拍的，不是为中国人”，同时，奥斯卡其实准确地说，应该是“好莱坞电影同业协会年度评选”，它在审美内核上有其本质的局限（每个电影节都有）——这样说，并不是批判他们的审美能力与审美观，只是说，他们有着自己根深蒂固的出发点，关于喜欢什么不喜欢什么。在这一点上，甚至连好莱坞与纽约，好莱坞与伦敦之间都有着无法避免的冲撞，更不用说好莱坞与欧洲大陆，好莱坞与东欧以及好莱坞与亚洲了。所以，对于“好莱坞电影同业协会年度评选”的结果，我们这些不同意的“乌鸦嘴”也只能叽叽喳喳，归根到底是因为我们的审美观和出发点跟好莱坞不一样，而不能说人家选错了——虽然嘴巴上还是死硬地这么说。hoho
所以，有时候，人们以类似于欧洲几个电影节的审美情趣去要求奥斯卡，多多少少是自寻苦吃，怪不得谁。
其实在美国大片导演中，我挺喜欢斯科塞斯的。这样说吧，如果在一堆美国电影中让我挑出来一些来看，那么斯科塞斯肯定是质量的保证——虽然不能说我很欣赏他的手法和视角，但他拍出来的电影总能让人不后悔所花在上面的时间。
然而为什么我依然觉得《无间道风云》获奖，更多是一张“苦情票”呢？原因有多种多样吧，简单说说，估计也难以说好。
1-首先，这的确不是斯科塞斯最好的电影。这部电影，的确无法与《出租车司机》《愤怒的公牛》以及《好家伙（盗亦有道）》相比。《愤怒的公牛》没有使斯科塞斯登顶，后来20多年看来，都类似于一个玩笑，以至于这个玩笑产生了深深的遗憾。《好家伙》是斯科塞斯的黑帮电影中最优秀的，当年的落选，除了运气因素之外，还有同年大量的其它电影的竞争——《教父3》、《与狼共舞》（最佳影片+最佳导演）。恰恰《好家伙》与《无间道风云》在许多元素上类似，而《无间道风云》的确在不少方面无法与前者相比。
2-为什么说我认为《无间道风云》无法与《好家伙》相比呢？说起来就太复杂了。斯科塞斯的长处是情节、场景以及节奏，这在《出租车司机》、《愤怒的公牛》、《纽约黑帮》里面都有充分的展现，他的镜头干净、节奏紧凑、衔接紧密，当然还有对布景精益求精的追求。这些在《无间道风云》里面也同样出色。然而斯科塞斯能够把握好情节，但是对人物关系（人与人关系）的把握上却并不擅长，最突出的例子是《出租车司机》以及《纽约黑帮》，尤其在《纽约黑帮》里他设置了莱昂纳多与戴-刘易斯（反派一号）既是仇敌，又带有一点儿父子情愫的关系，然而对这种人物关系的处理成为整部戏失败的核心所在。同样，在《无间道风云》里面，同样存在尼克尔森与莱昂纳多父子之间即惺惺相惜，又防范忌惮的关系，同时更复杂的是莱昂纳多还有卧底这一身份存在，然而除非认真地处理每一句台词，否则这种人物关系很难被植入到观影过程中，这正是因为对人与人之间情感表达的薄弱。而今年最佳女主角海伦米伦赢得众望所归（最没有疑问的奖项），也正是出于她对角色细致情感的把握。[在这里突然之间觉得很有必要扯一扯李安，才能表达得清楚一点，回头我们再扯]
史诗剧的动力来源，大多是场景变化和情感的变化，即通过背景的变化或通过人物关系的变化来达到“抓住时间”的效果。《好家伙》中，就通过描述场景的变化很好地达到了一种“史诗”效应，当然它对黑帮分子之间的惺惺相惜也描述得不错。因此，《好家伙》是斯科塞斯电影中最具有“史诗感”的一部。
而在《纽约黑帮》中，场景变化做得非常令人称道，但在人物情感把握的失败（斯科塞斯在这一点上仿佛在自我挑战）导致了整部电影的水准远不能到达预期；而《飞行家》在两方面的平庸更导致了迄今也没有多少人会为之而感到惋惜。
但我并不是说，斯科塞斯不是一个优秀的导演，他对情节、场景以及节奏的把握，使他对情节剧，或者说小品剧上非常优秀（《好家伙》这部电影在他的目录里，反而显得另类了）。事实上，我看完《无间道风云》之后的第一反应是：联想起了塔伦蒂诺的《危险关系》！有兴趣的朋友可以再找这部电影来看一看，绝对也是优秀的电影。
而在情节剧小品剧上，科恩兄弟、塔伦蒂诺等人都是其中翘楚。
3-《无间道风云》的确比原版《无间道》不如。《无间道》系列，我自个儿大概的评分是A，A+，B（三部），而《无间道风云》我个人的评价只有B+。当然，正如地主所说，这里面的确有审美习惯的不同。但我依然要‘强词夺理’一把，hoho。
地主说，“观众明显对剧情比较投入，最后反角被杀时竟然有不少观众鼓掌叫好，真的是挺罕见的”，其实这反映了正是导演对这个剧本把握的失败。这个剧本中，人物设置的关系，正是“既黑又白，黑白难分”或者说处于善与恶之间的边缘人感受，而通过善恶的交叉触摸个体关怀，以及把握个体及其环境、命运的无奈。如果观众对戴蒙的死是惋惜的或者怅然的，反而可能可以说导演把握到了其中的情感。
我们当然可以这样说，说斯科塞斯这是故意的，人家就是想要拍一个精致的警匪故事。这样理解当然是可以的。这样的理解，的确《无间道风云》是一部精致的电影。然而它就忽略了剧本中最精华，或者说使这个剧本有别于大多数警匪片剧本的内核所在。[其实《无间道》跟当年周润发、李修贤的《龙虎风云》又有一些接近的地方]。
斯科塞斯没有能够把握好这种人与人之间的情感关系，例如莱昂纳多与尼科尔森之间复杂的情感，或者说莱昂纳多对黑帮的认同感；也无法把握莱昂纳多对自己接头人介于工作与亲情的复杂感受——那是他逃离如同父亲般自己厌恶的黑色生活的唯一出口；还有莱昂纳多对女医生欲言又止的复杂情绪，想表达而又不能表达；另一面：也无法把握戴蒙对尼科尔森以及女朋友（妻子）之间的情感，即自身的出身、利益优化以及迫切地想销底真正融入“正常人”生活的情感；同样，尼克尔森的戏份得以加重，但尼克尔森对莱昂纳多父子的关系，正如同《纽约黑帮》一样，只存在于台词之间。
在“遗忘”了所有这些困难的情感关系之后，这部片子成为了一部彻头彻尾黑白分明的警匪片：莱昂纳多是卧底，一心想要把尼科尔森干掉；而戴蒙是反卧底，一心想把所有人干掉自己洗白。所以最后戴蒙死的时候，黑暗被消灭，大家鼓掌。
《无间道风云》把斯科塞斯最杰出的部分——情节与节奏，发挥的很好；而对于他最薄弱的部分，人物情感，把握程度类同于遗忘。我们当然可以把它当作一部干练的警匪片来看，但难以否认——或者说起码是有争议的是，在情节和表演上，几年前的港版《无间道》并不比这一部差，甚至包括对黑帮头目（尼科尔森、曾志伟）这一角色的描述，双方也都是各有千秋，当然尼科尔森得到的空间更大一些。而港版《无间道1》在当年的奥斯卡上，却没有得到如此高的评价，一部裁裁减减的改编版却得到了最重要的两个奖项，这多少是让人觉得怪异的。
3.5 《无间道风云》在镜头的运用上貌似也有一些问题，大量的中镜近景镜头，让人麻木。当然，我不是专业人士，胡扯了。
4-当然，斯克塞斯在今年登顶，也有它的合理性。他最主要的竞争对手，伊斯特伍德近年已经两次夺魁，而与《巴别塔》手法近似的《撞车》去年已经获奖。而《半个尼尔森》这种电影是不可能获奖的，因为那无异于好莱坞给自己刨个坟墓。这都是使评委更倾向于老斯的因素，毕竟“好莱坞年度同业评选”要选的是在它们视野内一部当年“最好的电影”，而不是“斯科塞斯最好的电影”，或者跟原版比更好的电影。
伊斯特伍德今年的电影，其实也不怎么的。他的作品素质普遍都比较高，也属于好莱坞中比较较真，乐意于对影片内涵以及人物关系、人物命运作一番探讨的导演，但今年他的两部大作，都属于“群戏”或者说对“群体的描述”，回顾他近年来成功的《神秘河》以及《百万宝贝》，伊斯特伍德还是更擅长于个体之间的描述，而不是对群戏的把握，或者对群体雕像的塑造。
唠唠叨叨说完，老婆叫吃饭（再不去就没饭吃了....）。如果说在过去的一年里，选一些让我印象最深的电影的话，我的顺序如下：
《窃听风暴》、《回归》、《风吹稻浪》、《三峡好人》.....
俺看得头昏脑涨地，终于重新认识到－－咱俩不是一路人啊，哈哈！天地良心，真不是讽刺啊！
俺这个人看完电影，一般就知道个喜不喜欢。至于镜头的运用、演员的演技如何，向来是不懂，这也是俺不愿意预测最佳男女主演的原因，实在是看不出来啊！
俺看完《美版无间道》，就觉着不错，过瘾，演得挺酷的。对俺来说，这个比起《出租车司机》和《好家伙（盗亦有道）》（《愤怒的公牛》好像没看过）更对俺的胃口，情节简单明快，也没那么暴力，嘿嘿。
不过俺的愚见，美国的黑帮片和香港的黑帮片风格那是大大的不同：美国黑帮片里的黑帮人物大都没有好下场，更不会弄的让你崇拜得跟“小马哥”似的。还有，美国人的感情比较粗线条（这点俺喜欢），哥们儿之间兄弟义气、类似长辈般的老上级，不是说没有，但确实很少。正因为这些，“一部彻头彻尾黑白分明的警匪片”恐怕是更符合美国老百姓（还有俺这样的俗人）的胃口－－“啪”的一声坏人就挂了，真省心，哈哈哈
顺便说一句，伊斯特伍德导演的片子，俺一贯敬而远之，包括那个《不可饶恕》，什么呀那是。。。
其实说到底，俺觉着斯克塞斯够乐呵的了，票房靓丽，专家认可，夫复何求啊？！
《美版无间道》的碟子早看了，可能先入为主的关系，没觉得有多好。至少不如原版的。可是听到这片子给提名了倒是吓了一跳。等到其得了这么多大奖（最佳导演，最佳影片，最佳剪辑，最佳改编），只好长叹一声，好莱坞无人，江郎才尽啊。
好莱坞现在真的很不景气。所谓的大片都是在靠改编，炒冷饭过日子，改编的如《X-战警》，《蜘蛛侠》。炒冷饭的如重拍《斯巴达三百勇士》。而把外国的大片拿过来改头换面，换一批美国观众脸熟的演员重拍一遍也早就从重拍黑泽明的片子就成了时尚。现在不但剽窃欧洲片，日本片，连韩国片也剽窃。《Departed》剽窃《无间道》本来也没什么希奇。也不知道有没有给香港人的知识产权付报酬。不过一剽窃的片子居然连夺四项大奖，只好说好莱坞真的不再有任何创意了。
俺也说过“感觉今年的奥斯卡最佳影片的水准看来不高。。。”。但说“好莱坞江郎才尽”怕是不妥，“好莱坞”并不是一个人或一代人，“江山代有才人出”，今年不过是个低潮罢了。。。
另外，说人家是“剽窃”怕也不合适，你听说过“剽窃者”反复在公共场合鸣谢“被剽窃者”的吗（比如这次的奥斯卡颁奖典礼上）？而且《Departed》的片头也明明白白的打出改编自《无间道》啊－－“做人要厚道”
奥普拉紧张得差点没背过气去，只能靠几个道具插科打诨，真是无聊透顶。
为什么那个家伙发现莱昂纳多拿了错的地址却倒了正确的地方时非要拖到快死了才问他？
个人感觉，怎么能让马特戴蒙死掉呢，无间道突出的就是无间，所以从头到尾刘德华一直都活着，活着内心的反复斗争折磨，对于他来说，或者就是无间地狱，死了反倒解脱了，所以我更喜欢看整个系列，来了解人物的内心世界的变化，一步步的走向无间一步步挣扎。刘嘉玲的死是无间，梁朝伟的死是无间，没死去一个就是一个无间，而这种无间的无间构成核心：出来做的，迟早是要还的。（这么经典的台词美版里竟然没有盗版）梁朝伟刘德华都在无间中挣扎，但梁朝伟解脱了，刘德华却无法超脱。所以无间道在我看来是无法单独分成一部部像星球大战那么看。美版感觉故事很精彩，但是细细感觉起来，差了不少。
一直到老巢里安顿下来才有空来问,而且明显那个家伙也不想这件事让别人知道,也没去向老大告发
另外也可能是不想完全照抄,反正这样拍完,美国观众喜欢就好
我觉得应该也是出了一后看到反响不错才有的二三吧
刘伟强:
个人比较喜欢第二部
香港电影习惯拍续集，续集大都很草率，狗尾续貂。因为拍摄周期短，好赚钱。我们在拍的过程中感觉很好。拍第一集时，我就想拍第二集，但第二集怎么搞，还没有想出来。我对麦兆辉说，明年再搞一个大制作，他们很快就想好第一集之后的事情，但我想男主人公年轻时的故事观众应该也很想道。
第二集是压力最大的一部，也是最辛苦的一部。因为第二集如果不成功，第三集就垮了，所以有压力。其实回过头来看这三部完全是不同的电影，第一集是斗智的警匪电影，第二集是关于时代的比较长的戏，第三集则是小品。但是在这三部里面，我个人比较喜欢第二部，尽管票房比不上第一部，但是《无间道2》有许多其他方面的成功，从深度上来讲第二部也比第一部好，更加自然。我们实际上是把第二集和第三集连着完成的。三部片，我们只用18个月就全部完成了。