主题：【原创】就鲁能案和迎风谈谈政治与经济的关系问题 -- 陈经

就鲁能案和迎风谈谈政治与经济的关系问题

和迎风讨论了一下鲁能案，相关讨论见

http://www.talkcc.org/article/986945

这个问题值得展开来说一下。因此写一篇短文放这儿。

人人都知道中国官场有许多黑暗腐败的事，然而经济上越来越多人觉得中国很有希望，似乎是一种

矛盾。“利益集团鲸吞蚕食高官胥吏贪墨腐化之风可谓越演越烈”，应当如何看待这种事？或者说，

这会影响中国的未来到什么程度？有无可能构成影响中国改革发展之成败的决定性因素？

我对这个问题的思考结论是，经济增长是决定性因素，其它都在其次。

如果是旧时代的小农经济，经济增长缓慢，少数人的利益集团想要过好日子，就要侵占多数人的利

益。古代的治乱循环多半由此而生。古代经济增长1%就算是不错的了（每年增长1%，2000年会翻4

亿倍），但利益集团人数与贪欲的增长幅度远高于1%。这样古代特别容易出乱子，人民痛苦的日子

多，顺心的日子少，中外都是如此。

但是现代科技与现代金融使事情有了本质的变化。以“社会商品”计的经济增长多年10%以上很正常。

如果把利益集团对“社会商品”的贪欲增长控制在经济增长幅度以下，则人民就可以得到实惠，生活

可以得到持续改进。古代想控制到1%以下是个不可能完成的任务，现代的10%就完全有希望，有操作

空间，至少条件比古代要好不知多少倍。所以我对拿古代政治来类比现代很不感冒。

另一方面，由于现代社会有了金融，虚拟经济，利益集团的贪欲被相当程度地引到那个方向去了。

中国可能永远都不会有占地几十万亩的大地主了，但出现千亿级别的大富豪只是时间问题。这主要

是虚拟经济闹出来的。鲁能案也是如此，股权玩来玩去，700多亿国有资产被侵占是按虚拟经济的原

则算出来的。表面上非常可怕，但还原到物资上看，鲁能案的黑手们到底能占多少便宜？他们每个

人能用多少鲁能发的电？不会比一般人多一百倍，虽然财富可能多一万倍。

也就是说，现代社会的利益分配可能会变成数字游戏。在中国内部看，相比财富值统计，物资分配

可能相对要公平得多。在不少发展中国家，却不是这样。印度贫民是真的会饿死，或者仅仅用最低

物质水平维持生命。

中国以后发达了，我对做到物资分配公平很有信心。人人都衣食住行方便，玩也玩得成，无非是时

间问题。但有些人是租房住，有些人拥有十个房子收房租。我认为租房住的其实生活水平并不会差

太多，居住得也可以挺舒适，虽然要“穷”两个数量级。

是不是就要弄成人人拥有一个房子，不准有人拥有十个房子？有没有办法做到这一点？这种问题我

觉得就先不要想太好了。先达到我说的“人人都衣食住行方便，玩也玩得成”的境界再说吧。说不定

到时人们就算了，富人爱怎么富都由他去，我有吃有住就行了。

如果现在就要解决这个“人人拥有一个房子，不准有人拥有十个房子”的问题，那么可能会乱，搞得

本来不难做到的“人人都衣食住行方便，玩也玩得成”都达不到了。

所以，我的选择是，先顾着实质物资产出增长。如果利益集团胡来影响到了这个目标，我都要造反

了。但如果没到这个地步，那么就先增长着再说，不用着急上火。

我觉得我定义的目标是可以顺利实现的。如果实现了这个目标，我认为改革开放的目标可以算是实

现了。虚拟经济意义上的均富，我个人觉得实现不了。但也不会有啥了不起的，人们会骂，但一边

吃肉，一边骂娘，也是一种可持续下去的稳定生活方式。至于人们会不会在这种物质生活不差，但

没人家有钱的状态中觉得幸福，是有趣的哲学问题。

（完）

• 【原创】评陈经的腐败无害论
• 不是无害，而是无碍
• 你这标题确实是过于夸张了

哈哈，终于抢上了一回。

先来说说俺的理解，看看是不是看懂了：陈大的意思是说，只要经济增长大于贪官们的侵占，即总的倾向是大多数人生活在改善，整个社会的稳定是可以预期的。但是俺觉得也很危险，事实上也到了危险的地步，现在国内有一种紧张的、暴虐的、穷凶极恶的情绪，看现在灭门案频发就有点怕怕，不少人情绪绷的很紧，一碰即炸，而很多是不值一提的小事。

怎样才能约束权贵阶层的欲望呢，比如不让将来的权贵阶层为了霸权利益发动世界大战？

拜读之．

感觉不用特别分什么“利益集团贪官胥吏”，这个集团在构成上说，是在一直变化着的，门口也是打开的。没准那天你就成了“利益集团”中的呢。

对于这个贪污问题，还真是中国人民穷的太久了，好不容易能捞钱了就管不住自己了。再过个10年20年，大家的生活都好了，执法监督也更有效了，加上新成长的官员更聪明点，希望这种现象能够少点吧。

如果真想为国家做点什么，想办法把自己弄到“利益集团”里去好了。起码占个位置，不那么贪。有上几千几万个这样的，对风气肯定是有帮助的。

你要是敢把你的观点放到国内的网站，保证被骂死了。你的观点不就是北大张某人的冰棍理论的翻版吗？这帮人分完国家财产就一定会参合到政治上保护他们的利益，俄国就是前车之鉴，当你的什么经济增长在这帮人眼里分文不值，他们的眼中只有他们的财产。

经济是百年的事，就是靠权力运作得万亿家产却不懂经济规律，眼前的繁荣也不过是过眼云烟。贪官不能世系，没有不倒企业，没有不败的家产。资产的运作有它自己的规律，个人的得失，资产的涨落不过是表层的泡沫。

大方向来讲，资产对权力的冲击才是腐败的根源。中国人一直有一种奇怪的迷信，就是个人的道德理想可以逆天。但如果身边人要坚守苦行，却是在发疯。

体内有细菌，身体会排斥，就会出血流脓。很正常。资产只有冲破权力的限制后才能进一步的发展，通过腐蚀来突破限制，也很正常。官办经济的核心就是两个互相矛盾冲突社会构体。腐败只是这种矛盾的具体化。平民在这个两个冲突内核的社会里失去方向和声音，不是现在精英关心的事了。

是揭示腐败背后的经济原因、究其本质罢了，这不是一个“贪”字就能解释完了的。陈大的评论向来是不带道德色彩的，大家爱怎么解读陈大的理论就怎么解读吧，估计陈大本人也无所谓。

至于楼下对陈大的评论，俺不做评论。但是需要进一步说明的是，某人发明的“冰棍理论”是为某些人、某些事服务的。陈大不过一个IT工程师，何必搅上这趟混水？

我不属于这些“越来越多的人”。

简单得说，中国目前的经济增长模式绝对的不可持续，不言的将来要付出比所得高得多的代价。

您的其他高论俺就不评论了，不过我知道您肯定不是租房子住的，能不能公布一下您目前可以有多少房子出租？

1.参与政治保护既得利益，争取更多利益。

2.把财产转移出境，然后一走了之。

3.投靠外部力量。

4.以上几种的组合。

十几亿人民养几千万个贪官也许还能坚持下去.但如果这些个贪官们还兼着买办的职责,肩负着几亿发达国家人民继续过好日子的指望,那中国人民是不是还能扛住,能扛多久?

还有,对被剥削人群要分而治之的道理贪官和帝国主义都是再明白不过的.如能在中国实现,双方的利益无疑都会有巨大的保障.

我对买房完全没有兴趣。如果老婆不逼我，我是不会买房的。

问题一：许多贪官把所谓的虚拟经济兑现，汇到海外买豪华车，买豪宅， 就变为实体经济，由中国老百姓买单了。

问题二：不知陈大几岁， 有无小孩。现在的情况是：你若是买不起房，你的经济能力应该不足以应付养老和子女教育， 这可是大问题。举个新加坡的例子：许多人都是在年轻时买大屋子，老的卖掉换小屋子， 用差额养老。