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主题:【原创】仓亭之战为何十面埋伏?兼论曹操为何七年方定河北 -- 气概文鸯

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家园 不敢

那个系列还没写完,过几天继续。

家园 呵呵,煮酒兄的补充算是画龙点睛了

其实,要说还是许子将老儿看的准确,曹操确实是:“乱世之奸雄,治世之能臣”。

虽说这沧海横流,方显了这曹阿瞒的英雄本色,可是仅凭此做开国之君显然略有缺憾。做个比方,曹操生在乱世是恰逢其时,不然最多不过一个名将、良相。刘备呢,乱世起家却显出了中兴的风范,但是却也就失误在这仁厚上。孙权守成不错,可惜最多也就是个太守之才,割据的长了,就会出乱子。

家园 归师勿遏,围师遗阙,穷寇勿迫

现代战争也是适用的。不过花还是要送的。

家园 好看好看,正文回复相得益彰!
家园 你完蛋了……一世英名毁于一蛋!“暴胗天物”

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暴胗天物
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嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻……

家园 俺的男鸡性里面没有这个“殄”字,怎么办?
家园 虽然不是完全不适用,但至少大大地失效了

现代战争(以美国90年第一次海湾战争为代表),强国对弱国占据绝对优势,对战后对方的有生力量是否被大部消灭根本就无所谓;同时强国无法承担过重的人员伤亡,这两个因素结合起来,使得歼灭战在现代战争里面的意义远远没有冷兵器时代那么大。也因此,实现歼灭战的有效手段也没就失去了以往的重大价值。

现代战争中强国对强国的战争,只在理论上存在,实际上我认为不太可能发生。即使是理论上存在的强国间战争,主要形式应该是核战,包围歼灭战也没什么意义。

至于现代战争的软替代品 --- 经济封锁,如果把这个也看作包围歼灭战的话,我觉得首先这个封锁还是不要留空子的好,其次无论留没留空子,最终的结果也是迫使对方屈服,而不是真正全歼对方有生力量。

家园 俺倒没觉得刘备失在“仁厚”之上

历史上的确有人因仁厚而败战甚至失国丧生,如春秋宋襄和五胡苻坚。但仔细想来刘备并未因仁厚而有实际损失。长板之战的确很险,但并未造成实际损失。此前刘备在刘表去世后未果断取荆州,我认为是很明智的,因为取了也守不住(荆州文武首脑如蔡、文等都对其怀有敌意)。刘备之不取荆州,我以为再次表现既“仁厚”且“明智”。

刘备真正的问题我以为是个人军事才能还不够出色。只是优秀而已。如果他足够出色,比如能达到乃祖光武那个水平的话,他不至于出世20多年却总是难有立足之地而仰人鼻息。等到他终于打下自己一片疆土后,另外两个对手也各自调整到位了,内部已比较稳定,刘备已没有机会可以利用了。当然刘备也没给对方什么机会。刘备因军事上的不足(不是无能啊),而导致自己失去了混元中华的最佳时机。其实刘邦的军事才能是不如刘备的,但时机很好(在割据势力彼此混战时就有了根据地且开始壮大自身),另外他最强大的对手也存在重大破绽。

刘备才能逊于光武,运气不如刘邦,没能混元宇内,很正常。不干仁厚的事啊~


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家园 同样是失败,曹瞒败于器局狭小和杀戮太重,刘备则失于

才具不足。

http://www.talkcc.org/article/920978

家园 居然还有土人在用南极星!!!妞妞教你一招:

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家园 哈哈,这个马甲是谁阿?真够逗的
家园 什么叫贼喊捉贼啊

自己夸自己逗,好有意思么?

家园 武器的发展

改变了战争的模式,但是战术战略思想上,这些依旧在发挥作用,或者说换了层皮罢了。

就比如穷寇勿迫,最近几场战争中到处都是。对前南联盟的空中打击,二次海湾战争中,联军对美军奔袭途中的大城市的围困和强度不大的攻击。

穷寇勿迫产生的原因在于迫的过程中,优势力量会变成弱势,从而被反咬一口。如果一直保持优势,不管在古代还是现代,都是可迫。曹刿论战中即可见。老毛也说,宜将剩勇追穷寇。美国现在在伊拉克的窘境,恰恰也是犯了穷寇勿迫的错误。拉氏既要占领伊拉克,同时派出的兵力又不足,造成占领后的优势变弱,还要再对抵抗力量打击---“迫”,不陷在里面都奇怪。

其他两个,归师勿遏,围师遗阙,也类似。比如海战中,对航母的攻击,逼使其走某条水道,并进而在途中攻击等等。战法之道,存乎一心。

家园 回煮酒兄所言

呵呵,引来煮酒兄的关注,这算是抛砖引玉了。

刘备仁厚的弱点,不仅仅在于不取荆州。况且我觉得,荆州这样的地方,得的越早越好。不要看此时的曹军紧追,就算是蔡氏兄妹有不轨之心,以玄德在荆州的仁德基础,恐怕还是容易左右大势的。得了荆州再孙刘联合,岂不美哉。要知道,赤壁之战,刘备是险些无立锥之地的。

刘备仁厚的弱点,还在于后来的举国之力远征江东。这一点不是气度的问题,而确实是仁厚的问题。仁厚之人一般不会恼怒,但是一旦恼怒就是天下之怒。正是对兄弟之情太过仁厚,才使得刘备出此下策。其实这一仗就算胜之,刘备依然不具备抗衡魏国的实力。如此不计成败的出征,仅仅是为了一份割舍不下的兄弟之情,此等仁厚之人,不适合生在乱世啊。

曹操的才华,在乱世世无匹敌,以实利为目的的行事方式,更是如风行水上。可是这一套手段在治世是很难通行的,治国的方式,必须法治和仁治相结合。在这一点上,以刘备入川的表现来看,远胜曹操。

家园 与老兄探讨

既然谈到这个问题,咱们就只好抛开演义而以史为据了。

刘备在荆州,我以为是得民心但未得士心。的确有不少荆州士人跟了他,但更多的还是没有跟他,也不怎么信任他。

刘备征吴,当然有兄弟情分的因素,但也不能排除他“不忿”的心理,这种不忿,即缘于对孙权杀害关羽的仇恨,也缘于对孙权使诡计抢夺荆州的愤怒。另外,刘备伐吴还因为强烈的利益驱使 --- 刘备到此时仍然是心怀天下,如果想混元宇内,没有荆州是不可想象的,所以为了这个目标,刘备势必要夺回荆州。

之所以我认定刘备伐吴利益驱使至少不亚于为关羽复仇的因素,是因为刘备起兵后并未马上发起攻击。而是反复与江东方面谈判,后世都猜测实际上刘备最希望的是以兵威压服孙权,让他乖乖吐出荆州。可惜孙权在荆州问题上到了也不松口。大半年后刘备的期望彻底破灭后,才下令发起攻击的。

另外刘备夷陵战败后,孙权刚一提出休战和解,刘备马上就答应了。这也不象是个为兄弟复仇不惜一切的心态。

所以,如果刘备真的是主要从“大哥”的私人角度出发,他根本就不该与杀死兄弟手足的仇人谈判,而是应该直接发起攻击。

如果刘备真这样做,我对他评价不会这么高。关羽地下有灵,也会责怪他的。我相信,刘关张是有着共同理想的,当然还有诸葛和赵云。这个理想对他们而言是神圣的,为私谊而损害这一理想,这几位都是不会认同的。刘备伐吴,主要的驱使是为了实现那个理想,当然也兼有个人情绪(为关羽复仇和教训孙权);但为关羽复仇不是主要驱使。

当然演义是将为关羽复仇作为刘备伐吴的主要动机了。

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