西西河

主题:【原创】二战波兰政治形势的一些历史根源 -- 顾剑

共:💬212 🌺224
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 咋整的?不至于吧。
家园 起因?1920年4月以前波苏一直在谈判

甚至牵扯到1919年西乌克兰人民共和国的划分和波乌战争

所谓西乌克兰人民共和国的全部土地 在1920-1939年波苏边境线的波方一侧

波乌战争在1919年7月21日停火后 划界就是按后来的划界划分的

之后波兰人和苏俄进行了直到1920年4月的谈判

俄国人不仅拒绝了承认波兰对东加利西亚的主权要求(也就是恢复到旧帝俄与普奥3次瓜分波兰以前的1772年的边界,尤其应该注意的是:苏俄在1919年8月29日,还宣布过要废除一切关于瓜分波兰的条约,并准备把掠夺来的土地归还)的正常要求; 反而向波兰要求他们交出整个加利西亚,把边界维持在俄国第二次瓜分波兰所获得的边界上(1939年苏联终于如愿以偿的把边界推到这条线)

于是 谈判破裂 并且在1920年4月21日波兰接受了以帮助乌克兰独立为代价得乌克兰人民共和国的盟约,在25日,波兰和乌克兰军开始对基辅的红军发起进攻。

家园 兄的话很有道理,我想作个补充

关于“波兰应该能够作的更好”的说法,我其实也有同感。但是如果具体到20-30年代初的欧洲政治背景,那么如果按照兄的建议,在德苏之间选择一个关系比较好的邻居的话,德国比苏联要合适。

当然,我们知道二战是德国进攻波兰拉开序幕的,也知道希特勒是怎样的一个狂人。但是整个20年代和30年代初的人,不知道这些。我们是做了事后诸葛亮。

站在当时波兰政府的角度,在不知道后来历史的情况下,再来看看波兰跟德国和苏联哪一方和解的可能性大些呢?当时波兰的西部边界已经由洛珈诺公约加以保证(当然,后来在二战,希特勒连英法一起打,公约废纸一张,可是当时谁能料到呢),而且跟德国只是但泽走廊问题。而东部边界,没有任何国际公约保证,而且当时波兰自己占领着西乌克兰和西白俄罗斯,那片地区比但泽走廊大得太多。如果不做事后诸葛亮的话,如果我是毕苏斯基,我宁可选择割让但泽给德国,跟德国和解,也不会选择割让整个东部领土跟苏联和解。我想,这是站在当时历史条件下的一个合理选择吧。

这个选择今天听起来荒唐,但是对当时的波兰来说,的确苏联是比德国可怕得多的死敌。历史不能假设,因此我绝不会作“跟德国和解”的建议,因为谁也不知道割让但泽走廊以后,希特勒还会不会入侵波兰。多半还是会。所以我在正文里没碰这个话题。既然兄提起来,我想一定要在德国和苏联之间选择的话,那么选择德国还是比选择苏联合理一些。

而实战的选择,波兰是跟谁也不和解,而过高地估计了自己的防御能力和西方盟国的威摄力。(竖心旁的摄字我打不出来)。

家园 你鄙视谁并不重要.

不要把自己搞的和鲁迅笔下的某一人物一样,精神胜利法.

家园 某种程度上,波兰在20年代的领土获取埋下了亡国的根

所谓怀玉之罪。

但是波兰的问题不仅如此,政治上没有取得任何一方的妥协,军事上怎么也没有在两个坦克大战的创立者间取得任何的启蒙?战场建设去哪里了?为什么在大战临头的时刻迟迟未发动总体动员??

不客气地说,这二十年间的波兰的执政体现的是一种波式粪青的特色,在政治上强硬而缺乏柔韧,在真正的军事备战上也是粗枝大叶,强硬的超过了自己的实力,却又不对自己的实力保有确实的把握和提升,把过大的希望放在别人的身上。不知道波兰人是否反思过这个恶果。

家园 网吧里也要献花!

我看的也是这一段,看大牛没说就没敢提。

现在国内网吧西西河速度还可以。

家园 笑趴下了
家园 看来很多人最怕的不是别的,

而是真相.

老兄可真是历史专家啊,没说的,花.

家园 波兰是民主国家

瓦文萨的行为,以及波兰现政府发对欧盟军售,代表了波兰人民的意志。

从1919年伙同日本侵占山东来看,波兰反华是其历史惯性。

敖,对了,1944,波兰还反对过中国(当时还是“自由中国”)与美苏英并列“四大国”。

上世纪5、60年代,联合国三次通过把西藏从中国分裂出去的“西藏问题的决议”,波兰都作了支持性发言

家园 老大,不要忘记你是斑竹啊.

于是,我想起某人的话,美国是世界上最大的流氓.

开玩笑的,别在意,不过希望你可以说话象个成年人.

家园 这段顾兄是否能多说两句?稍有不同意见

普鲁士本身是德意志众贵族之一,走了军国主义路线,加上“全盘西化”(腓特烈大帝接受法国资产阶级革命的思想和文明),以诸侯的身份统一德意志(奥地利除外),这跟波兰的形势不一样。

我记得法国大革命的时候,腓特烈大帝已经作古多年了吧?

或许您说的是他对启蒙思想家的态度,但是其主要功绩还是军事方面吧?另外后期他对伏尔泰似乎也不感冒。

说到“接受法国资产阶级革命的思想和文明”,我倒觉得1805年普鲁士战败以后进行的改革,有这样的效果。当然,这也要配合后来普鲁士工商业的发展,才能使俾斯麦的“小德意志”方案统一成功。

英国摆脱这个问题,我觉得亨利8世和伊丽莎白都有功劳。

家园 你搞不明白,就应当认真搞,

直到明白为止.

糊糊涂涂跟着瞎起哄可不是好同志的样子啊.

家园 老大别生气.

河也是一个生态系统,什么物种都有的.

别和他们一般见识,点到为止就行了.

家园 我估计你这些知识,一般波兰人根本不知道.

国际政治吧.如果你说5,60年代,它参与支持西藏独立.怎么忘了,从60年代到解体为止,共和国的最大威胁不是英美日,而是老大哥及其盟国的军事机器呢?

估计,按你的逻辑,你恨满江湖也不够啊.

家园 哈,故纸堆,没必要。。。关键是现在。。。

况且,那主是一向表现不好。。。管它什么理由。。。

就如你上班的路上,经常被住在很远的楼里的一个鳖3打几拳,你倒次次都跟自己说,噢,他是帮他老大的忙,他也是没办法的事。。。他好可怜啊。。。就让他打吧。。。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河