主题：【原创】五胡乱华——史学名词的恶搞 -- 浮云

一个时代有一个时代的情况

古代女人以小脚为美 今天还有这样的吗

古代讲究天无二日民无二主 君叫臣死臣不得不死

现在还有人赞同这一套吗

生搬硬套 刻舟求剑

硬要搞出一套超越时空 超越历史客观情况的所谓 “历史只有一个标准”

真不是一般的强

三国时候迁移胡人进入中原（事实上汉朝就开始了），这是使五胡乱华成为可能的历史事件（更直接的原因还是八王之乱，否则完全可能就这样寂静的被同化了），但是不能说这是五胡乱华正当性的理由。您主贴的意思是这个名词是恶搞，而我的观点是五胡乱华是可批判的民族灾难，这个标签是正当的。我的回复是讨论这个问题，并且说了这个批判要和后续的文化交流文明进步区分开。您说的是这个事件的可能性和成因（南北朝是后来的事情，更打不着了），这和我的观点挨的上吗？

我不晓得您这里在咏叹什么？我是就事论事，没有东拉西扯。我就是一个观点：五胡“乱”华和八王之“乱”一样，作为历史名词都是准确和正当的，不是恶搞。

对民族英雄的敬意绝不可少！

五胡乱华，错误在于把局面之乱归于五胡。乱局中的生民涂炭记在五胡帐上，更是不对。

汉末局面，是导致五胡融华的的远因，而南北朝是近期结局，大唐之盛是远期结局。我把这些“扯进来”，是惟有如此才能说明五胡融华的过程，也才能指出五胡乱华的错误。

我咏叹的东西很简单，就是汉族中心史观是错误的。八王之乱确为乱，候景之乱亦是乱，董卓之乱仍为乱，但五胡之乱不是乱。八王是八个浑蛋，候景也是个浑蛋，董卓更是，但五胡不是五个浑蛋民族。

女真不是金乱，大辽不是契丹乱，元不是蒙古乱，清不是满乱，就像明初的残酷和明末的黑暗，不是汉乱一样。所以五胡不是乱。

一切历史都是当代史。在历史民族观上的态度，实际是今天民族主义兴起的一个主要侧面，不过这方面不适合在这里展开，我也不具备那个才华。但局限于历史民族观，我还是可以说说的。

众多网友一起加入讨论，如果我逐一回复，贴子分散，劳动量也过大。煮酒老兄的观点比较准确，表达也比较清晰。我想单开一贴，不局限于五胡，和煮酒老兄探讨一下民族史观如何？我是大汉子孙，坚持大中华民族史观；煮酒是少数民族，但以汉化自居，坚持华就是华，胡就是胡，双方也正可交锋一下，想来颇有意趣。

感谢网友们的热烈回复。感谢西西河的宽松环境。

欢迎敲破敲烂。信口开河之处甚多，请指教。

但北方游牧民族南下，是世界性的课题，中国的民族观也不能避世独用，这个我要坚持观点的。今天俄罗斯不会再提东斯拉夫之乱，塞尔维亚甚至克罗地亚不再提南斯拉夫之乱。法国德国英国，更不会提法兰克日耳曼盎格鲁萨克逊之乱，就算是拉丁语系的葡萄牙西班牙，也不会再提蛮族之乱。

那么，我们炎黄子孙为什么要念念不忘华胡之分呢？是因为我们文化更强大更成熟更包容吗？

近期准备把精力集中在历史民族观上。朋友如果有兴趣，我可以过一阵儿再整理一篇汉逐匈奴与罗马帝国之灭亡。

比如早些年的历史读本上就没“五胡乱华”的说法，而叫做各族反晋起义。

为什么现在大家要把他当成恶搞呢，这倒是一个值得思考德问题

等着你两篇大作。

我上小学的时候学校提供的历史教材就和你说的一样，以后上了初中书读的多一些了才发现所谓的“融合”背后的真相真是恐怖，我汉人要不是人口众多怕是早就完蛋了，所谓的“融合”我认为是：众多少数民族精壮在和汉人的冲突中彻底死光，剩下的妇女老幼或者被抢或者忘记了自己的出身成功归化为汉人。

看你这种浪漫主义的口气多半是个女生吧，说实话在古代只要文明点的民族或者部落一般不会杀死妇女的，对女人来说“五胡乱华”最多就是换个丈夫的问题，搞不好还弄个高加索人种的丈夫，对于我们男人来说可是能不能保住小命的问题。你可以讴歌“五胡乱华”，但是我们不能，主要是立场差距太大了。

整来整去就弄到观点持有人身上，变着法儿的人身攻击。这是不入流论坛的常见现像。我尊重西西河，不希望这种事在河里发生。

不过在你这儿我回复一次，下不为例。

本人是男性一个，半生没有什么业绩。主动被动吃过若干苦，主动被动读了几本书。我的史观，就是建立在这些之上，既不是一天养成的，也不会一星期就改变。

有关人类发展充满血腥的事情，以及华夏族从一开始就与胡并存共融的情况，我已写新贴，不多述。

只是再强调一下，纯血统从来不存在，也不合逻辑。中华民族发展到今天，就是因为极强的融合和包容。

说那么多是想提醒一下你，作为男人在任何异族入侵的时候都是首先被清洗的对象，关心本民族的利益，增强本民族的实力是最重要的，至于民族融合的问题是仁者见仁，智者见智的问题，我们写点东西遇到不同意见非常正常，兄台不必多虑。

我有关民族史观的几篇贴子，正是有感于错误民族观的现实而发。

很高兴朋友们关心自己的民族历史，也愿意和大家讨论。但在讨论前，是不是先把基本定义搞清楚？什么是胡？什么是华？华胡之别是怎么出现的？为什么要有华胡之别？强调胡的概念，对谁有利？

我们以汉族自居，以汉族子孙为豪。可汉族的昨天什么样，汉族的今天又是什么，这些事情是很专业，可具备常识并不难。

再说一遍许多网友说过许多次的事情。汉族的最初始祖炎黄部落应该发源于今天西北一带，此时，汉族已经带有胡的基因。最先融合的有今天中原的蚩尤部落，东部沿海的东夷部落，长江流域的苗蛮部落，这个过程中与胡有大量交叉。这是华夏族。华夏族其后，与北方的草原民族（非胡莫属）有不少交融，与南方的南岛民族（又多个蛮的因素）也有不少交融，在长达五千年的岁月里，逐渐形成今天的汉族。在这个过程中，不同语系，不同种族的祖先共同完成了汉族的发展，而胡在其中占有的比例，极可能远高于纯血统的华夏族（如果有的话）。

以炎黄为始祖，以龙为图腾，不过是大家的共同选择。据我所知，以炎黄为始祖的民族，不仅仅是汉族。我本人，因此更倾向于中华民族这个词汇。

建议你读读任爱杰兄的贴子。他很巧妙的把不同时期的“胡乱”列了出来，他实际在说，如果把胡的观念强化，中华文化要重新定义，至少遍布世界的唐人街要改名。

兄台觉得我是狭隘民族主义，其实在我看来是最大的荣誉。你说我一个汉族的没事关心其它什么胡不胡的干什么的，呵呵。。。

指的是五胡十六国交相征杀的时代，这些国家多数都是五胡民族建立起来的，除了前秦苻坚曾接近建立过一个稳定、统一、有秩序的政权外，其它都没有做到这一点，甚至没有尝试去做，只是一味靠残暴和屠杀扩大地盘，这和三国政权、南北朝皇帝的抱负、统治方式截然不同，暴君朝朝有，本代特别多。

这不是汉族中心史观的问题，刘聪、石虎、苻生这样的君主至少不比董卓、侯景这样的诸侯为害少吧？石勒、苻坚又没有给人民以治世的希望，称一个乱字，过分吗？

后续的文化融合当然是好事，这已经是史学的共识，但这是历史长线交力作用下的结果，不能轻轻一个融字掩饰掉那一页史书上的血火悲剧。