主题：再多说两句 --- 关于吃狗和钓鱼 -- 煮酒正熟

简单说几点不同看法。

屠宰科技化我也支持，可对于捕杀海豹来说不一定现实，这可不是在屠宰场里。

只要是当宠物养的，都会有感情。可是初衷就是当肉食来养的，就谈不上什么感情交流了，肉鸡、肉牛、肉狗在我看来都一样。

给狗去势、去爪的问题，我说的是那些一边说狗是朋友，自己如何爱狗，回头就把自己的朋友阉了的，这不是很荒唐么，他们凭什么反对我吃正常宰杀的狗肉呢？

我也是反对这些行为的，但是我支持正常的吃肉狗。

第一个问题

指责某些具体的人多么残忍，这个没什么意思。所以我没有指责过具体什么人。但对这种行为老蝎认为是应该坐视呢还是应该反对呢？

我认为应该反对，但矛头所指不是那些为谋生计而屠杀海豹狐狸貉子的人，而是其国家政府。只有当外界压力足够大时，政府才有动力付出努力去改变当地人的谋生手段，让他们中有越来越多的人能依靠更文明也更轻松的方式来谋生。

另外，原文明确交待，这种捕杀海豹的行为正在愈演愈烈。

所以，我认为反对“扩大捕杀海豹”是正当的，但将矛头指向靠此谋生的人却是不公允的。政府应该承担主要责任。那些动物保护主义组织的反对，其目的也在于迫使政府拿出行动来控制捕杀行为。

第二个问题

赞同。

1 只要人类有足够的动力，让海豹 零痛苦灵恐惧死亡，完全可以实现。我就不信这比载人火箭更困难。

2 只要政府有足够的动力，捕杀海豹的谋生方式完全可以为更文明也更轻松的谋生方式所取代。

3 人类的科技发明动力以及政府的动力，都来自强烈反对杀戮海豹的舆论(当然也包括动物保护主义组织的努力)。

4 科学证明(读报所知)，肉牛肉鸡远比肉狗效率更高 --- 消耗更少而产出更多周期更短。所以在有了肉牛肉鸡之后再发展肉狗工业，纯粹从经济角度，不仅没有必要，而且是种浪费。

5 养狗的人是很不相同的。有人把狗当宠物养，有人把狗当工作助手来养。桃兄说的那类人，是把狗当宠物来养的，如果他们真的说过自己把狗当朋友，那的确虚伪而荒唐。但常年野外或农场等艰苦环境中的人们养狗，更多的时候是作为助手来养的，这种情况下人狗之间的关系更平等(因为需要狗帮助自己谋生)，感情更深厚(因为得到过狗的帮助而心怀感激)，确实类似朋友关系。

两种养狗人还是分开来谈比较好。

6 吃狗行为

说到底，对这个问题的选择，受许多因素的左右，比如(1) 对狗肉的依恋程度；(2) 从前与狗类的感情经历(比如我家LD就极其讨厌且惧怕狗，因为小时被大狗扑倒过)...

我自己也不是坚决不吃狗肉的 --- 跟朋友一起饭局，或者碰巧看到有卖狗肉的特别馋得慌，都会吃。所以我对反对吃狗的主张非常同情，但自己不会为这一主张怎样奔走呼号。如果有一天中国社会反对吃狗蔚然成风，我会非常高兴，而且对牺牲掉那一点口腹之欢绝无半点怨言。

同样的事情啊，韩国人的肉用狗和我们自己家里养的宠物狗、立过功劳的忠狗，一样不是可以等量齐观的，对不对？

动物保护组织们一样是在偷换概念——好像韩国人吃了他们家的宠物狗、导盲犬一般，继而把这个判定直接给了“狗”这个大概念里面的小概念——“肉用狗”。问题一样是显而易见的。

老兄看得到斗牛与耕牛的区别（甚至还有“牛的确可以算人类的朋友、但就我吃的这头牛来说、它就不是‘人类的朋友’”这样进一步的辩解余地），猫啊狗啊不也一样么？呵呵呵

狗被驯化的目的是、是作人的朋友？

原本不是为了打猎时当“奴仆”的么？

说到古代人作为家畜养狗，不就是图个看家护院么？

没看出来狗在古代文明里咋就比牛的身份高贵。

而且同样为人工作了若干年的狗和牛、死的时候待遇却不尽相同——忠狗死了没人去当作狗肉盛宴、而劳累了一辈子的耕牛却有可能拉到屠宰站去结束生命。

没觉得这有什么“合乎情理”的。

牛都吃得、狗有什么吃不得的？.......

欧洲人对发现在眼皮底下、存在了几百年的这种虐杀动物行径熟视无睹、容许它继续存在下去，还有什么资格指责别国的传统食文化呢？站在欧洲这些动物保护组织的立场上、他们连自己身边的恶习都没有去全力纠正（反对斗牛的声势、没他们反对吃狗肉大吧？）,这才是他们虚伪的所在。与其说他们是追求保护动物的真理，不如说他们是打击看不顺眼的异类文化传统——斗牛他们从小看着长大、感觉那是理所当然的存在、高贵的文化传统；而潜意识里面低劣的亚洲人、干的什么则都是需要挑剔的了。

老兄说“每年被屠戮吃掉的狗数量远远大于被杀死的斗牛”、所以“斗牛问题不比杀狗问题更严重”，某深不以为然。吃狗肉、至少还不是虐杀吧？饲养肉用狗、与饲养其他肉用家畜没有任何区别。只是一个食文化的习惯问题。圣经上还说呢——“凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。”这跟正宗的虐杀娱乐活动——斗牛，根本是不可同日而语的阿~~~~~~~

仔细想想，吃肉也好吃菜也罢，都是剥夺别的生命来维持自己。存着感激的心去吃，才是应该的。

这样也自然不会去虐杀动物了......

“狗比牛与人亲近”这一说法，是西方庄园主的说法，或者是现代城里养狗一族的说法，但不是耕地农民的说法。

中世纪欧洲，牛是下人们耕地的帮手，而狗是贵族们打猎的朋友，所以不吃狗肉是西方贵族的传统。在东方的平民农耕社会里，牛是生产必须的帮手，狗则可有可无，吃狗肉的情况要远远多于吃牛肉的情况。

从蛋白质转化效率，到是可以为不吃狗肉作辩护。但牛作为温血动物，蛋白质转化效率也不是很高的，尽管在温血动物里蛋白质转化效率算是比较高的。所以作为蛋白质来源，牛肉还不是终极选择。

挂羊头卖狗肉，就是说养狗来吃比养羊来吃经济便宜。养羊要喂草，破坏水土；养狗可以喂屎，排除污染。建议中韩合资开发养狗农场。

1 肉用狗 与 宠物狗和助手狗 在习性方面差距不大，都具有与人进行较深感情交流的潜质。斗牛与役牛习性方面差异很大，此其一；其二，役牛总体上也远不如狗类那样容易与人建立其深厚感情。而人类在判断究竟哪个该吃哪个不该吃时，主要是基于哪个能与人类建立感情这个标准的。

2 狗最初被驯化的目的当然是做人类的助手。但经过长期驯化狗开始具备了与人类进行较深层次感情交流的潜质，而牛和其他动物在总体上始终不具备这样的潜质。所以对于人类而言，狗是很特殊的；因为狗具有与人深层次交流的能力，所以人类早已忽略了几万年前驯狼的初衷，而开始对狗有了更多 emotional attachment。

3 现在我们吃的牛肉(无论是在中国还是美国还是日本)，应该都是肉牛所产，而不是“劳累了一辈子的耕牛”所产。老服说的这种“劳累了一辈子的耕牛”是老黄历了。我们还是说现在的情况吧。

4 关于欧洲人和文化歧视

老服说的那种倾向可能确实存在。不过说实话我不太知道欧洲人反对吃狗的声势有多浩大。我只知道美国人听到韩国人吃狗习俗时的不悦和鄙夷。美国人在对待动物问题上有什么明显的小辫子吗？

而是指与人进行情感交流互动的能力。这方面常见动物里没有能跟狗相比的。

如果小A是您很好的朋友，平时感情交流很多很深；小B则是一般同事，虽然天天打交道 但兴趣不相同 chemistry 也不太对。如果小A小B同时遇到车祸了，您心情不安究竟是为了谁呢？肯定是小A吧？

挂念怜惜与自己平时感情交厚的，而对与自己没什么感情交流的不太关心，此人之常情也。

酒兄所说的前三点理论上可以实现，但是我认为不一定可行。这当然不需要什么高深的科技，但这种投入对政府和猎人来说是否值得？如果政府能那么容易解决这些人的生计问题，那也不会有那么多失业的了。

至于第四点，我们吃东西不只出于营养、效率、经济这些考虑，否则我们只挑几种效率高的蔬菜水果就好了，也不需要这么多菜系了。

对于第五点，鼓吹吃狗肉不道德的恐怕大都是拿狗当宠物的。就拿美国人来说吧，把狗阉了不是什么特殊的事情。

而亲疏都是比较个人的感受,那就顺应己心可矣,除了血腥,就别苛责旁人了....

但关键的问题是捕杀海豹的行为在数量上急剧上升，这恐怕就不是普通谋生的问题了，而涉嫌牟取暴利的问题了。

第二段(第四点)，吃东西当然会希望种类丰富一些，但桃兄大概知道 diminishing return 的道理。如果你本来只有两种食物选择，这时候给你增加一种食物选择你会非常开心；但当你已经有了十种食物选择时，再给你增加一种，你虽然也开心，但程度明显弱了很多。

我们平时的肉食里已经有猪牛羊鸡鸭鱼驴兔虾这么多种，这种情况下多一种肉食选择真的就那么重要？

第三段(第五点)，桃兄前文说有人一边说狗是朋友一边又把狗去势了，这种人我同意是荒唐而虚伪的。但现在桃兄说的是另一种情况 ---- 有人养狗且为狗去势，然后这些人指责其他人吃狗肉。我觉得有两点需要注意：

(1) 如果这些人指责杀狗行为，我以为他们是有一定道理的 ---- 说到底，他们只是剥夺了狗的一些权力，而另一些人剥夺的却是狗的生存权，所以他们比较有理由指责杀狗的人。

(2) 如果这些人指责吃狗不道德，这个的确说不过去，比较荒唐可笑。

• diminishing return有点问题

这样骂人可不好。改了吧。你改了我也改这贴。