主题：我现在倒是挺羡慕台湾的,再差的民主毕竟也是民主 -- 鲈鱼

换句话说，以老孙的眼光观之，中国的民主的实施必须由己出，其他人的都不算。所以当北洋政府的吴佩孚也跟他一样祭出恢复旧法的大旗时，老孙立马改口，俺不护法了，改讨贼了，泥小吴子就是贼人之一，呵呵～

老蒋和老毛无非是有样学样哈～

三闾大学倡导师生同床吗？

是贪的成本有多大，不在于薪水有多少，钱多不咬手，解放前的共产党薪水少吧，还不是搭上命干，当然了，我们不能指望所有的人都有这样的理想主义 但一味提高公务员薪水也不是办法，公务员造反威力没有下岗工人威力大吧 要分清主次，对公务员现在需要大棒，对下岗工人需要胡萝卜。

老朱杀人可没手软过吧，那为何贪官是一拨又一拨地前赴后继呢？因为那群读书人rp差？

军阀封建统治，不讨行吗当时有实力统一中国的政治人物中也还只有孙中山是想在中国建立资本主义民主制度，中共那时还没成气候，他探索失败并等于说他就没建设民主

老孙可以这样玩，人家同样这样的玩法就是不行，rp差么。。呵呵～

还有，同样是出卖国家权益，别人就是卖国，而老孙么。。为了崇高的理想而不择手段就是可以理解滴～

说白了，玩政治还得要分好人和坏人，看来俺们以德治国的历史传统仍大有市场哈～

老朱张榜鼓励民众执送贪官进京的，可不是文革的雏形了，这只是一种反贪官的手段，也可以说是民主的初级形式，西班牙曾规定人民反抗封建领主的压迫可以免罪，羊泉村故事你的知道吧。现在中央对地方的有效控制比那时强，这可是事实，矿难事件就是这样被揭穿的，出事的地方可算是偏远的地方。明朝时远离京城的地方官员犯事后，人民要告也很难，想想都难，最后还是算了，所以朱元璋靠杀没有起到彻底的作用，而且当时他杀的人中也不都是贪官，很多都是以贪官名义杀的政敌。

你最后面的一段话说明你没看清我在前面的回贴，这是对我劳动的不尊重。我说了杀要起最终的作用前提是不能在中间出现民变，所以这杀得是顺应民心的，杀贪官当然顺应民心，所以不会因此产生民变，但镇压因吃不饱而造反的人民进就不起作用了，这是因为民变是无法彻底阻当的，你引用以杀压民的无效证明以杀治贪的不可行，这可是诡辩。

呵呵，黑手党的例子可是您老兄举的唉～ 俺本来就不认为能比照治贪的，而只能比照治安问题的。历朝历代的民变当中难道没有类似的治安问题么？历次农民起义难道没有类似黑手党的组织么？由您举例的黑手党而引申到重典镇压暴民，有问题么？

btw, 被朱杀的很多不是贪官就能证明朱对贪官杀得还不彻底么？

怎么回事，查查历史资料就知道了，也不用多说。探索的过程会有一些曲折，但这人到底如何人民心中有数。

西方民主并没有脱离钱，在这里我们要认识到，什么是人民。

如果你的理解是有公民权的人民，那就没什么可说的了。以我的理解，“人民”是一个经济体系以下的，所有民众。

西方国家，本国人有公民权，而殖民地人民的民权没有，或被压缩，但这并不能否定，殖民地人民对整个体系，如大英帝国，这一完整经济体系的作用。

我们不能用结果来确定前因，如果仅以要有权者来算，那古今中外，没有一个王朝是不自由的，因为各个王朝的贵族们所享有的权，远大于现在任何一个国家的人，享有的权。

我们不能因一个国家，有人享有巨大的权，而认定其民主，那为什么就可以，认定在一个经济体系内的众多人中，有一部分人享有相对大的权，就认为这个国家民主哪？

这是因为，我们用一个政治，而不是经济的角度，去看待事物。

西方民主的发展，有赖于殖民地，而殖民地经济基础上的本国民主，不过是贵族特权的扩大版。

而你提到的共区民主，同样是离不开经济的，老百姓为什么跟着共产党？跟着毛？仅仅是因为他们的口号好听吗？

共产党得以发展的根本是，确实的落实减租减息和土改。如果仅以口号来说，国民党说的也不难听，那个杨奎松为什么能迷惑人？因为他作了很多表面对比，叫人感觉国共两者差不多。而实际上，仅作表面对比，是没用的。

不论是政党，还是国家，又或其它什么体系，说什么固然重要，但更重要的是落在实处，而最实际的就是经济问题。

共产党当年得天下，不是因为它口号比国民党好听，而是因为它真的带来实利。文革为什么是灾难？因为文革的口号不好听吗？不，是因为其务虚而收实害。

这个世界，大部分都是俗人，什么是高尚的人？通常来说，高尚的人是不计私利的人，但是这不完全，高尚的人，实际上是符合大众利益的人，怎么叫符合大众利益？那就是，虽然不重自个的私利，但看重大家的私利。

正因如此，在不重自个私利同时，想把全国人都变成雷锋的行为，通常带来的反倒是灾难。

忠臣有一个通病，因为自个忠，因为自个无私，所以就以为自个一定对，反对自个的人，就一定错。

无私者也是这样，因为无私，就认为自个是一定对的，自个的作为是一定会有好结果的。

综上，我认为，忠或无私，不仅仅是一腔热血，

更重要的是，了解，前重视，大多数的利益。

想一下把全国人都变成圣人，用心是好的，结果一定是灾难。

说实在的，对圣人和清者的期望，实际上也是一种贪，只是贪者众，就说不得了。

其实根本就是，又要马儿跑，又要马儿不吃草的大众版。

我在工厂时，各位师傅对上级不良习惯的咒骂一点不少，可自个谋私利的劲头，也不小，用权侵占下级利益的事，干多干少，但总是要干的。

综上，我多年的理解是，不管你想干什么，为自个也好，为天下也好，利害的问题，一定要搞清。

央视拍成的名著连续剧中，这是个拍得最好的。

说的是抗日战争期间，内地大学迁移到了云南时的一些事情。教育部的督学在三闾大学的校务会议上训话的开场白，就是“兄弟我在英国的时候。。。”。

外链出处

朱杀的很多不是贪官，只是诛连，但他心中或是对外宣称要说是贪官，其实以当时的交通与信息条件能做到那样也不错了，任何事都不可能绝对了 就是在今天彻底杀也不能完全解决贪官问题，这是一个哲学问题了，能有百分之九十几的官员不贪就是大胜利

又是通过怎样的程序来表达的？呵呵～

这借“人民”之口说出结论,历史上可是有无数高人用过这样的手段哈～