主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

后10年没有文革，经济会好些。不过陈经的帖子不完全是这个意思。

至于文革，大跃进，葡萄贴的胡老的文章说得很清楚了。当时的左倾思想是广泛存在于干部思想中的。所以不是毛一个人的理想主义，而是全党都有那个理想，主张实行的方法不同而已。依此推断，有些东西很可能是逃不过去的，虽然不会那么极端。我觉得晚来不如早来。这么狠狠的一下，中国从此走上了全心全意经济建设的道路，以后左倾思想一露头也就被打掉了，保证了79年后的建设顺利进行。从这个角度说，文革实在是个塞翁失马的事情。

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发达的. 天命已定.

我们操心个啥? 大伙还是双修去吧.

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评论苏联和中国, 他说的是"不能做好朋友, 总还可以做好邻居吧", 结果如何大家都知道, 还要请记住, 刘是当时第二把手, 写进党章里的第二把手. 这里有某人强调突出中国当时四面楚歌, 两大阵营封杀, 多想想这种环境到底是怎么来的.还自封"以事实为论据", 那就不要选择性的描述事实.

再讲个小事, 1958年, 赫鲁晓夫访京, 毛是穿着游泳裤，在中南海游泳池见的赫鲁晓夫. 实际上不知道是羞辱赫, 还是羞辱自己.

我是早想说陈经对毛归为理想主义者太客气, 嘿嘿, 绝对不是马后炮. 我个人是认为毛有性格上的缺陷, 而正是性格上的缺陷引起了以后的一系列混乱, 最后是中国人民替他买单.

那是后来找出来的一条罪，属于欲加之罪，何患无辞。与经济无关，就不谈了。

我说的是中国和苏联的后来的结果.

前面有人不是说了南斯拉夫么。我认为一个巴掌拍不响。两边都挨板子，中国可能60，苏联40。

我举斯大林的情况，是为了反驳那位先生吹嘘的“谎言重复千遍就是真理”“惯性是必然的”这两个命题。而并非想说斯大林具体情况怎么样。河里的朋友既然喜欢瞎侃这些事情，那应该没有几个不知道具体的事情。

所以，虽然举例是讲的斯大林，但目的请看清楚再来回复，谢谢。

但是我还是不认为他能有多大的思想深度，看看老邓的所作所为，比他同辈的同志们走的太远太远。还有一点，老邓在文革里2上2下，死活不肯承认错误，就是坚持大的原则取的了民心向世人标明了自己的立场，这样他重新上台以后，自然少很多历史包袱，但是相对的，华在这一点上又背了一个沉重的包袱，所以我很怀疑他的深度。

说凡是论是故意歪曲，那汪东兴看了报纸紧张个什么啊？还有，既然是大讨论，那事情多少还是有点铺的吧？不然不可能小题大做到这种程度。

老兄强啊，具体的事情都能这么清楚，我又不知道，请问您今年贵庚啊？

原因就是因为经济发展在你心目中占的比重太大。如果你对政治军事也能有些兴趣，可能也会稍微再偏左一点。如果对哲学和理想有兴趣，那更是不得了～～～

说白了，你这老毛的评价多少还是有点“屁股决定脑袋”。“屁股”是指你的文章以及你所关心的话题。

所以，那句话应该改成"我们对事实的认同是基本一致的，差别在于理解方式"

干扰而影响了他的判断.

赫鲁晓夫告诉毛不要搞公社, 搞经济要按自然规律一步步来等等, 我们后来看看都是正确的, 毛看来就是对中国指手画脚(实际上我看是不爽有人对他指手划脚, 彭德怀可以整,赫鲁晓夫他整不动, 当然, 是我个人看法) ; 赫鲁晓夫主张跟美国搞妥协, 告诉毛美国多少多少发达, 羡慕, 更被毛难看.

后来想想人家说的又有合错, 有人一定要说中国大环境怎样怎样, 苏联压力比我们大, 人家就想到正确的点上来.

中国苏联并没有本质上的分歧, 具讽刺的是, 后来我们全面靠向西方后, 反而和苏联能缓和, 搞好关系了,我看最主要的原因, 毛已经死了, 死党也散了, 中国开始走邓的务实路线.

所以我个人的看法, 中国前30年很多的混乱, 恰恰是毛个人负主要责任, 而且并不能怪到"艰难的国际大环境"上面去, 因为所谓的国际大环境,恰恰是毛一人决定, 或做主要决定的. 而所谓的经济建设正确路线, 其实那就是苏联的建国路线, "苏联的今天就是我们的明天", 实在称不上开天辟地之举. 这里有人举的中国的辉煌的"基础建设/积累"恰恰是苏联人大力帮助下打的底子, 前两个5年计划是大概"社会主义路线"最辉煌的时期, 那恰恰是毛放手让务实派做, 苏联人大力帮助下的时期. 等他看的手痒了, 来上阵了, 中国陷入混乱.

所以在毛的问题上可以说我是右派, 中国前30年的错误, 毛要负很大的责任, 而建设功劳, 是共产党的集体智慧, 更重要, 最宝贵的是中国人民的勤劳耐苦和热诚的爱国之心. 很可惜, 恰恰是中国最宝贵的东西, 被毛糟蹋了, 现在的老百姓对政府失去信任, 对腐败现象习以为常, "当官不捞, 过期做废", 对社会秩序失去信心, "现在不花钱你想办成十么事儿啊".

但是我实际上是左的,对朱容基的看法上, 我有些保留意见. 不是马后炮, 朱一上台的时候我就不太满意, 我是说对他本人不太满意. 口号叫的天响, "准备一百口棺材.........前面是悬崖绝壁我也要...........死而后几......." 你要干事情, 就干贝, 还没干事情, 就叫上了, 在我看来有点哗众取宠, 当然, 可能他喊口号有他更深层的考虑, 有那位能解释解释也让我见识见识. 然后他喊"三年解决国企问题"就让我不解了, 你真要定时间表, 干的时候内部定一个不行啊? 搞的地球人都知道, 就好象 "卖西瓜卖西瓜, 5点钟之前不卖掉就只能仍了" 不了解他的真正想法. 后来的工人大批下岗, 学费大涨, 我更是看不惯,贪官呢, 没见少, 他自己儿子现在也发上了吧,嘿嘿.

"穷不是社会主义", 同样, "少数人富不是资本主义", 政府要做的是要让大多数人富裕, 西方发达国家资本主义发达, 恰恰是有个非常庞大的中产阶级, 而且社会福利对弱势群体照顾, 这两个恰恰是中国现在缺乏的.

乱七八糟写了这么多, 发发大兴, 洗洗睡了去, 大家不必看的太认真.

比如说............

陈经的文章之所以好看, 因为他分析的非常透彻, 看了关于朱的那段, 至少我有所启发. 如果你也能那样写, 我拭目以待.