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主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 高等社的历史书,看看75年老邓上台后的各项经济指标
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家园 让别人看指标 不如自己列数字

主张者举证,连赵本山演小品都知道这个常识

你说文革造假,就必须给出造假比例,可以有误差,也可以是个范围,但没有数据,就等于没说

口号党能忽悠人的时代过去了

然后呢,造假比例必须和后来的数据对上。必须指出改革开放的增长率里面哪些是给造假补充窟窿的。邓上台之后的增长数据,有哪些是必须打折的。

没有这个,都是空口说白话

家园 自己去铁道部看,自己搜搜邓小平二次上台之类。
家园 问题就在于你让我自己看

现在还没到把问题转移到你说的对不对的层面上

你自己立论尚且不完整呢 你说造假,那造假多少?这个缺口怎么弥合的?用了多少年?这是你的立论需要自洽的问题

不是别人驳斥的问题。因为尚且还没形成一个可以驳斥的东西呢

让别人自己看,有啥可看呢?

家园 大赞,说得好。
家园 扯了半天,原来阁下连一点干料都没有。

这是不是就是所谓的诡辩?

感情这么有逻辑的人不是从解释铁道运输年年不能完成计划是有其它运力替代来回答,而是靠诡辩来解决。难怪共产主义一天不如天。

家园 举证责任在立论一方 没有干货也可以质疑

但没有干货就下结论 属于胡说乱说

我既不认为铁路计划和经济绝对正相关,也不认为毫无关系

我唯一的问题认为文革经济造假这个论断非常不自洽 在经济曲线上没反应

而这个论断 不是我提出来的

好比天阴了,你说这是人工降雨的结果

我对天阴了和人工降雨之间的关系不清楚,但我说,人工降雨必须要飞机或高射炮,而附近没有这个东西啊

你现在答复我说,你连一点气象学的知识都没,没干货还发言?

没错,我不懂气象学,但人工降雨的技术还是懂一点的

我也不精通经济,但很清楚你提出的论断不符合逻辑 也不符合数学

家园 第一点,你连我的说话都看清就跳出来

河里因为陈经先生是经济专业出来的,潜水实在想不明白文革经济增长为件事情,按照现代经济里最基本的规律,经济发展的同时交通运输业必然是呈正增长的。

但是作为中国当时和现在一样最重要的运输方式,铁路运输在文革十年即使将文革派嘴中所谓必须付出的代价(67.68.69)扣掉,剩下的七年文革时期也只有邓小平上台的74.75两年是回复到正增长水平的。其余五年时间铁道系统连计划的运量都不能完成。那么毛时代到底是如何在文革十年中取得足够的交通运输增长来维持工业增长的呢?

按理来说,如果铁道运力不足应该以公路、河运、海运和空运四种方式来作为补充,不知如果一般铁路不能完成的计划运力中的5%要用多少公路、河运、海运、空运来补充呢?

第二点、原来工业或半工业社会经济增长的同时(特别是第二产业增长),交通运输非但止可以不增长,还可以向后退,甚至连计划都完成不了。估计经济增长是红宝书里出来的。

家园 一路好文,一路花

一路好文,一路花

家园 这是什么样的逻辑啊?

因为甲在战争期间杀死了乙的家人,乙就可以名正言顺的在和平时期破害丙? 还那样的理直气壮?

家园 要用多少公路、河运、海运、空运来补充呢?--正是你应回答

的问题呀

假设经济增长必须要与运输量增长成正比的前提成立的话 要证明文革经济统计数据造假 你至少应完整给一个运输总量的确停滞甚至倒退的证据 才能支持你的论点

只揪着铁路这一点不放 是完成不了这个论证的

家园 老毛的错误在于没有把政治家与诗人思维完全分开

有时候这种结合是有益的,可以理想化、大手笔,作出大事情,尤其在战争年代,但有时候则会产生灾难,如文革。老毛对中国人和中国文化的稳定性或者顽固性估计不足,失败了,给国家和自身都带来灾难,如果他成功的话或许会与秦始皇并列---注意,秦始皇的帝国虽然灭亡了但在汉代借尸还魂,彻底改变了秦以前中国的邦联制和联邦制,而老毛虽然也改变了中国,但不及始皇----本朝之于民清重要区别在于赶走了列强,老毛所设想的一些理想化的东西其实已经在很大程度被眼下的现实所强烈修正乃至否定(不要看表面政治),而始皇留下的政治遗产如郡县制等及其影响则一直持续到现在。

家园 铁路是主要运力,直至到今天依然是。
家园 偶十八岁时才第一次见到火车实物 之前我一直在经济生活之外

好吧 这个先且不提。

“主要”两字 还是需要得到证明,不是你说主要就主要的吧 总运量多少 铁路运输占多少? 等等

嗯,话说我还是很好奇没通铁路的地方是否从来没有出现过经济增长?

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