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主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 能否具体谈一下您的文革方案?

“在中央政府的强力干涉下把地方各级机构推倒重来,来个自下而上的彻底解决;要么等死”。

1.文化大革命能否合法进行,不能合法推进的话是否要废除宪法,并接连废除在此之上的各种法律,杀人是不是也不犯法了。

2.怎么“强力干涉”,是领导人登高一呼还是拿军队镇压。

3.推倒哪些机构,税务,财政,医疗,卫生,教育机构要不要推倒,怎么推倒,推倒之后靠谁重建,推倒之后重建之前的社会职能由谁来承担,怎么运行。

4.“自下而上”的下在哪里,上在哪里,原本各级政府不能解决的问题靠谁解决。

5.如何“彻底解决”,如何保证重来的机构不像原来一样。

6.“要么等死”,这里的死指的是TG还是普通人,如果是普通人的话因为什么死,怎么死。

家园 乌有其实也是有好东西的
家园 第一,这些人的范围比较广

不过基本上集中在小资到贫民之间。

第二,关于文革资料,很不幸,92年,从国家图书馆开始,有大批关于文革的原始资料被销毁,很多东西已经是无法挽回了。

第三,打死老师的红卫兵主要集中在66年的上半年,以红八月为巅峰,这些红卫兵有另一个称呼:西纠、联动,而这个群体的幕后黑手则是修养同志(把老舍打的以投湖自尽的方式来解脱的人就是这帮联动成员)。

第四,个人崇拜有特定的历史原因,罗马共和国末期广大贫民对凯撒的崇拜背后是整个共和国贵族的堕落。毛泽东能够利用自身的威望对一直架空自己的修养同志反戈一击,根源也在于以修养同志为代表的官僚集团行为过火,66年11月份,修养被压制后,北京有一帮黑五类搞了一个关于这批人暴行的展览(“触目惊心啊”,一文革酱油派40年后在南方某小城对我说)。

第四,文革十年,阶级斗争口号喊的最响的,行为最左的人恰恰是76年后在台上的那批胜利者。所谓历史由胜利者书写,而失败者只能被埋没在历史的尘埃当中。

家园 补充一点

上层政治即使是现在也不是一团和谐啊,这个和我们中下层没关系啊。我很关心毛要通过文革给下层人民带来怎样的生活,是有一定的规划,还是拍脑袋决策的。前两年猪肉涨价,我回老家(山区农村),听几个70来岁的老农聊天,虽然对当时猪肉涨价有些不满,但是对文革的好感可是半点也无啊,几个人的大致逻辑是,毛死了,别人敢动了,改革开放了,可以吃肉了,我个人感觉文革在农民这里都缺乏市场,其失败也在所难免啊……

家园 邓行为最左?

左到把自己的儿子打的半身不遂?具体打人事件在哪一阶段是高峰我不知道,但是66年后被打死的也不少吧,我一个从小和我穿一条裤子的朋友对我说,他老爸在80年代的时候受上级指示负责查访文革期间下放到境内的干部,发现当年下来的那批人都死了,没鞋子,衣不蔽体,大冬天被拉去修水库,这批人后来是被直接埋到水库下面的,说的我渗得慌啊……修养指的是刘吗?您可以的话多揭点内幕,我对那段历史还是还是有很多的盲点的。以前只能对照苏联的基洛夫事件猜测文革的套路。感觉个人崇拜被您绕过去了,这点我感觉毛应该负责吧,他把很多人整死之后也没见个人崇拜减少啊,我个人感觉个人崇拜是有原罪的,崇拜带来幻想,幻想带来破灭,破灭带来失望,失望带来憎恨。

家园 要“拆庙赶和尚”的人不是来自于人民吗?让人民成千万下岗

的人不是来自于人民吗?即便是毛,人民对于其发动的“文革”的实践不是否定的吗?

要“拆庙赶和尚”的人没能阻止两弹一星的成功,人民将桂冠加诸成功者,文革的实践失败了,人民顺从了另一位代言人指出的方向。

而新的方向被证明开始远离人民利益的选择时,各路左的右的西方的传统的原本就来自于人民的精英们渐渐就失去了人民的信任了。他们被冠之为ZJJS。

正是人民,在这个新的时代,称颂着毛,呼唤着另一位英雄的出现。他们愿意追随他将自己的家园建设得更加美好,过上更为幸福的生活。

而不是花了一辈子的时间劳作,只为买一块理论上属于自己的土地上的一些砖块石头。

家园 问问二八六的女儿

问问她当红卫兵的时候,死在她手下的卞姓教师是千古奇冤还是死有余辜?此人是66年8月第一个被老红卫兵打死的教育工作者,甚至是第一个人。这件事情甚至可以被看作文革失控的标志性事件。

至于你所说的下放干部,这批人是什么时候下放的?66-67年与68-70年下放的待遇可是相当大的。

至于个人崇拜问题,请注意其历史源流。哪怕是286自己都说,革命战争期间,只要听毛的话就胜利,反毛的话就失败。毛在当时全中国人民的威望就是这样依靠不断的胜利积攒起来的(林彪在军队当中的威望也是如此)。

家园 我这里不一样

老家农民的回忆,最深刻的是镇里建设的农机厂,各个村里的赤脚医生。当然他们只会回忆说这是70年代的事情,不会把这种事情往文革上靠

所谓拍脑袋决策,现在的官僚们没有么?决策者如果没有办法被直接当事人所限制,那么他们的决策肯定出问题。

至于吃肉,你可以去查一查中国在70年代进口了多少化肥项目、石油项目,没有这些,怎么吃猪肉?天上掉下来?这跟改革没关系,生产力发展的必然结果。

家园 恩,我查到286的女儿是有可能参与

“打就打嘛,好人打好人误会,不打不相识;好人打坏人活该;坏人打好人,好人光荣。”这是毛说的吧。

我说的那批人具体哪年的我朋友没说,我估计他也不知道,但我想这批人到80年代才有人关心其死活,其阵营可想而知。

当时严重的个人崇拜貌似是林彪牵头,毛肯定的吧,应该不能算自发的行为吧,而且毛当时的威望如果真的那么高,就不用发动文革了。威望的建立需要很多胜利,但威望的失去也只需要一次失败。

10年文革,开始就炮打司令部了,让286背黑锅不厚道吧。

家园 看来的确是屁股决定脑袋啊

我们这里县城都在大山深处,怎么想都不可能建农机厂啊,而且您前文提到的赤脚医生,以我知道的上一辈人中未成年人夭折率,这个作用在我老家那也的确是有限的很啊!不过通过您的话我大概也知道啥情况了,算算76年中国有多少农机厂,有多少医生,有多少县,大概就知道有多少人支持,多少人反对了,即使是现在,我老家农村的年轻一代人,致富也无非是外出务工,但是就这个机会,以前也应该是没有的吧……如果现在的中央领导人还像您说的拍脑袋决策,我对这个国家就真的失去信心了。关于吃肉的问题,呃……文革10年生产力发展的怎么样,至少我认为发展的不好,和政委的观点完全一致。而且我问的老农在文革10年中物质生活也没变化。

家园 呼唤“另一位英雄的出现”,不如呼唤民智的觉醒

说白了,这种“呼唤着另一位英雄”,何尝不是一种对贤王的呼唤?何尝不是一种数千年来中国老百姓对圣主的企盼?而这也是中国百多年来落后与痛苦的根源之一。

鲁迅先生当年的呐喊,是希望能唤醒铁屋子中沉沉的民众,而不是寄希望于上帝之手去撕开铁窗;即使毛的文革,打碎这种封建的传承思想也似乎是其理想之一。

中国之民智,庆幸的是,百年来,有过曲折,但却是在前行。无论是否还有另一个象毛的强人在不久的将来出现,但可以肯定地说,中国不会再回到五四,也再不会回到文革了。换句话说,类似毛的人物,或许只有在近现代的历史中,以及人们的回忆中寻找了。

家园 老毛在最后只收获了老百姓的敷衍和有节制的反对吧?

一方面认为历史是由人民书写的,另一方面对“民智”有这样那样的期望。

这不是自相矛盾的吗?你眼里的英雄更像是人民的驭手吧,类似弥赛亚之类的人物。你认为几十年前,在井岗山或陕北的窑洞里的人物们,都摆着英武的POSE,甚至头上都是有一圈光环的吗?

而我们需要的英雄,只是一群有见识有担当的正直的人。他们要做的工作里,应该没有多少挥斥方遒的潇洒,而多是胝手胼足的艰辛,同时他们还会面对诱惑和威胁。

我想,如果最终有一天,我们发现我们过上了更好的生活,那里一定会有一群人,人们乐于提起他们的名字,传育诵他们的伟绩,甚至愿意为他们塑像。

这样的人物,我想应该就是英雄了。

类比于毛,无论其初始动机是如何高尚,我想我们不是因为文革为他塑像的。

通宝推:hpj1975,金各,
家园 这里根本没有什么我“眼里的英雄”,而是,

这并不是一个呼唤所谓“英雄”的时代,无论是老毛,还是其他的什么。

在你的眼里,会“终有一天”,我们过上了“更好的生活”。其实让所谓的“英雄”和“终有一天”滚蛋吧。这种寄希望于“英雄”,和未来“终有一天”的想法,还不如自己先把自己的身边的小事做好来的更实在些。不用等待“终有一天”,其实现在每一天我们都在走向“更好的生活”。至于所谓的“英雄”,让他们滚蛋吧。中国的庙里已经有了太多的偶像。

家园 不把毛说话的背景弄清楚

其结果只能是南辕北辙,就像毛所说的“要感谢日本帝国主义”那样,一大票JY完全不顾上下语句就高潮了。注意,红卫兵暴行集中的“红八月”其背景恰恰是毛让修养同志撤出工作组,修养的反制手段。

至于你所说的那批人,不了解其下放背景,直到80年代中期才过问,这什么都说不清。我当年还见过90年代中期才释放的干部,你说他是哪个阵营的?

举个例子,49年渡江战役,前线有二野三野的部队因为谣传毛到前线督战,结果高呼“毛主席万岁”提前几个小时突破长江防线,这和林彪有关么?个人崇拜是历史原因自然形成,与其他人的吹捧无关。

至于所谓威望高就不用文革的说法,知道日本幕府时代么?天皇威望高,管事么?

还有,现在官方说法,文革从“炮打司令部”开始算起,但是之前呢?数月之前修养同志说的“找几个老反革命整整,别整死就成”算什么?更早的桃源经验,成百上千的地方干部被整死整残算什么?文革期间的飞机式、阴阳头可全是修养同志在桃源经验当中发明的,到后来不过是“以彼之道,还施彼身”的过程,算是因果报应了。

家园 事情总要一步一步来吧

还有环境限制的问题,现在你们大山深处就能建造农机厂了?还不是要从外面引进,引进了还不知道有没有用武之地。

我不知道你那里夭折的数据,我这里最大的威胁是血吸虫,因为普及了赤脚医生而得以消除。90年代后,血吸虫重新泛滥,原因我就不说了。

外出打工的问题,第一,你不知道70年代国企大范围招工的事情么?第二,现在的外出务工导致的是内地的产业空心化,不过08年经济危机之后的农民工返乡潮但愿能解决这个问题。当然你那里是山区,情况特殊,具体事例不能广泛套用。

至于拍脑袋决策问题,不说现在,看看前总理的医改房改教改导致的结果吧。所谓四拍干部——拍脑袋决策,拍胸脯实施,拍大腿后悔,拍屁股走人——说的是谁?你在象牙塔里,就像我当年一样,对这个社会缺乏清醒的认识。现在也一样,年初所谓四万亿跑哪去了?全变房市股市了,当初的目的就是为了让国企炒房么?现在又要搞调控?哼哼

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