西西河

主题:【原创】白登之围略考 -- 张四维

共:💬47 🌺29
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 谢谢各位回复,若干个人意见的再总结

我目前的考虑是:

如《韩信卢绾列传》所说,刘邦、夏侯婴、陈平、灌婴等人的确首先率骑兵和车兵为主先锋部队“出白登”,见敌军骑兵三面涌来,立即察觉中计.

此时,由于汉军的运动速度偏慢,想要安然退回平城已不可能。他们于是在附近找了一个制高点,即白登山,先退到那里,与部分步兵会合固守。

匈奴可能一时攻不下,如果攻的话,即便获胜,自身损失也大,就转为围困。冒顿考虑自己当时新造之国,东胡初破,月氏未平,强敌环伺,经受不起大的损失,于是双方谈判,条件无非是割地赔款与和亲。

刘邦当时完全是被吓坏了,匈奴刚让出一条通路,他就“欲驰”,幸好夏侯婴拦住,才没有露出破绽。否则,说不定匈奴看他软弱胆小,就会重新围上来。可见,刘邦没有把握守住白登山,对外围的援军没有信心。

关于这次所谓刘敬首先提出和亲的问题:

《资治通鉴·汉纪·太祖高皇帝下九年》

臣光曰:建信侯谓冒顿残贼,不可以仁义说,而欲与为婚姻,何前后之相违也!夫骨肉之恩,尊卑之叙,唯仁义之人为能知之;奈何欲以此服冒顿哉!盖上世帝王之御夷狄也,服则怀之以德,叛则震之以威,未闻与为婚姻也。且冒顿视其父如禽兽而猎之,奚有于妇翁!建信侯之术,固已疏矣;况鲁元已为赵后,又可夺乎!

也就是说,刘敬所谓“陛下诚能以適长公主妻之,厚奉遗之,彼必慕,以为阏氏,生子,必为太子”这些话不合时代背景与逻辑。长公主当时已经嫁给赵王敖为妻,无可能再嫁冒顿,送去冒顿也不会喜欢。冒顿既有杀父、杀妻之前科,又能对刘邦这个老丈人怎么样呢?

既然这一说法不合逻辑,刘敬怎么会愚蠢到向刘邦提这个建议(他至少也该提个其他未出嫁的皇室女孩吧,比如刘邦的侄女和孙女,又不是没有),刘邦怎么会同意要派自己已经出嫁的女儿去匈奴和亲呢?冒顿又怎么会要呢?要了之后又能有什么效果呢?此事前后拖拉了一年多,为什么朝廷里竟然没有反对的意见,只听到吕后的求情?

司马光的眼光是非常犀利的,他认为,《史记》对这一段历史的解读大有问题。因为没有其它的记载,所以这段并未被放到《资治通鉴考异》里阐述。不过,司马光已经在此提出合情合理的“疑”,我以为足以否定《史记》这段记载的真实性。所谓刘敬首先进说和亲之词,我是绝不相信的。

有趣的是,汉高九年初(即所谓冬季“十月岁首”),刘敬带伪“长公主”去匈奴,再回来几个月之后,赵王敖部下谋刺刘邦案东窗事发,赵王敖进了监狱。但是,《史记》并没有说他是否与长公主离婚,只说吕后因为他的女婿身份,努力为他求情,最终得以免死,降为侯爵。这两件事情之间,可能没有直接关系,所以也无法说明长公主与赵王敖之间的婚姻是否曾经破裂过。相反,吕后因为他的女婿身份为他求情,足以说明当他入狱时还是长公主的合法丈夫,而他们结婚则至少是在白登之围的两年,也就是赵王敖父亲张耳去世前后不久。

其实,那个假公主去匈奴之后便失踪了,双边关系也没有明显改善。冒顿继续唆使河北诸侯谋反,而且连刘邦过去最亲近的陈豨和卢绾都造反了。所谓陈豨是被淮阴侯韩信唆使的说法,一直广受争议,这里不涉及。他的造反无疑受了匈奴的影响。

老实讲,我感觉,这些事件全都证明了刘邦的无能与卑鄙,反衬出冒顿的智慧与魅力,一如崇祯与皇太极。当然,刘邦比崇祯更有经验,而冒顿当时事务繁多,不像皇太极那样,已经搞定了蒙古与朝鲜,可以一心南下。

汗,想到这些,实在让人上火。

家园 天,您从小隐追赶到这里来了

《资治通鉴考异》通常是说有几种说法,才会考异,否则无“异”可考;

这里,《史记》里有的不是“异”,而是“疑”。

从字面上,当然是您的理解合适;但是既然这一说法不合逻辑,刘敬怎么会愚蠢到向刘邦提这个建议(他至少也该提个其他未出嫁的皇室女孩吧,比如刘邦的侄女和孙女,又不是没有),刘邦怎么会同意要派自己已经出嫁的女儿去匈奴和亲呢?冒顿又怎么会要呢?要了之后又能有什么效果呢?此事前后拖拉了一年多,为什么朝廷里竟然没有反对的意见,只听到吕后的求情?

所以,司马光在此提出合情合理的“疑”,我以为已经足以否定《史记》这段记载的问题。

有趣的是,刘敬带伪“长公主”去匈奴,再回来几个月之后,赵王敖部下谋刺刘邦案东窗事发,赵王敖进了监狱。但是,《史记》并没有说他是否与长公主离婚,只说吕后为他求情,最终免死,降为侯爵。这两件事情之间,可能没有直接关系,所以也无法说明长公主与赵王敖之间的婚姻是否曾经破裂过。相反,吕后为他求情,足以说明当时他入狱时还是长公主的合法丈夫,而他们结婚则至少是在白登之围的两年。

家园 怪我没说清楚,是指没有那个“醋”计

咳!跟这上帖的话尾说的。值得争议的是陈平献策的内容,我要说的张兄已经说了,实际上也有学者对此做过考证,再简单补充几句:

1、陈平所提的“好丽美女”可能是有的,但以冒顿个性,身边又不缺美女,一般小家碧玉身份不够,又怎能达到和亲的目的,且匈奴阏氏又何曾有过吃汉公主“醋”的记载和可能,当然阏氏的“今得汉地,单于终非能居之”的考虑应该也是危机草草结束的考虑之一。

2、如果陈平没有此建议,那么在白登之围,刘邦生命受到直接威胁的紧要关头,未曾想将女儿许配冒顿,偏偏要在解围之后,看似并不十分危急又接收刘敬建议,是不是有点不合理?

3、汉匈明明订以秦故地为界,为何转眼间匈奴又“数苦北边”,是匈奴背信弃义,还是刘邦言而无信呢?

4、如是匈奴言而无信,为何一旦和亲,数苦北边就暂告停止了呢?难道匈奴犯边是直接针对和亲而为吗?

家园 原来已经躲起来过了两招

看看去~

家园 城下之盟

割地、纳贡,外带送女儿,八国联军都没这么风光过,老刘当然要遮遮掩掩了,桓谭捕风捉影,又说“此策乃反薄陋拙恶,故隐而不泄”。

家园 偶遇而已

前段时间在小隐上确实跟过一贴,难得张兄记得

〈资治通鉴考异〉这本书,你理解作“有几种说法,才会考异,否则无“异”可考”,实际上并不是如此的,这个你看看原书就明白了。它可以说就是司马光对自己在〈资治通鉴〉中的所有处理的解释,比如三国志说曹操正写信时,听说刘备得荆州,心中震动,落笔于地,司马光将此删落,理由是他认为曹操不至于如此。再比如某件事无从系年,司马光照顾叙述方便把他系到某一年后,在〈考异〉加以说明,自己把他写在这完全是叙述方便,并不是有所依据而系于此年。

家园 问题是骑兵的草料从哪里来

我想冒顿不会那么蠢的把草料留给西汉的骑兵的吧,更何况刘邦的出兵是在冬季,这个时候是不可能就地补给的,主要是依赖后勤的补给,但是以当时的西汉的经济现状是不足以长期维持这种补给的,这估计也就是刘邦企图速决战的原因。后来西汉一直到武帝时期才能够开始对匈奴的反击,这不仅仅是因为当时国内基本稳定了,也是因为经济实力可以打这样的大仗了。

家园 全怪这全看功能没有了

我也只看到了这一句。

但小弟认为:陈平在白登一定是出了奇谋的。当然具体内容可能不是世俗传言的那样。关键点在于,为什么冒顿要接受任何内容的和议,而不是选择抓住刘邦,抓了刘邦他想要什么没有?何必把希望寄托在汉方的信用上?况且当年刘邦背盟袭杀项羽,这么大的事件作为一个战略家冒顿不可能不知道,退一步说冒顿不了解中原人,但此人杀父登基雄忍立霸不是一个善茬,不把主动权掌握在自己手里,不符合他的作风。综上以为,陈平必有奇谋,使冒顿在当时的条件下,不得不接受汉方的条件(对汉朝当然是屈辱的),放刘邦离开。

家园 ……“臣光曰”都是针对历史而对政治发的议论啊

哪有一个“臣光曰”是来考据的……

家园 刘邦也是无奈

西汉一朝,汉武帝以后的哪个帝王敢说自己的才能超过了高祖?可是对匈奴横多了。究其原因,还不是卫青霍去病把匈奴打服了,以后说话当然“方便”多了。刘邦对匈奴和崇祯对后金根本无法比拟。西汉初年不过是一时衰落,一旦强盛起来就可以打得匈奴哀叹“使我六畜不繁衍,使我妇女无颜色”,打得一部分匈奴投降姓刘,明朝哪有这个能力。

家园 看过若干片断

没办法,原书没有电子版,书我又买不起

大致的印象来自于《四库总目提要》:

资治通鉴考异

三十卷(安徽巡抚采进本)

宋司马光撰。此书於元丰七年随《通鉴》同奏上。高似孙《纬略》载:“光编集《通鉴》,有一事用三四出处纂成者。”《文献通考》载:“司马康所述有司马彪、荀悦、袁宏、崔鸿、萧方等,李延寿及《太清记》、《唐历》之类。”洪迈《容斋随笔》所摘,有《河洛记》、《魏郑公谏录》、《李司空论事》、《张中丞传》、《凉公平蔡录》、《邺侯家传》、《两朝献替记》、《後史补金銮密记》、《彭门纪乱》、《平剡录》、《广陵妖乱志》之类。不过偶举其数端,不止是也。其间传闻异词,稗官既喜造虚言,正史亦不皆实录,光既择可信者从之,复参考同异,别为此书,辨证谬误,以祛将来之惑。昔陈寿作《三国志》,裴松之注之,详引诸书错互之文,折衷以归一是。其例景善,而修史之家,未有自撰一书,明所以去取之故者,有之,实自光始。其後李焘《续通鉴长编》、李心传《建炎以来系年要录》,皆沿其义。虽散附各条之下,为例小殊,而考订得失则一也。至陈桱、王宗沐、薛应旂等欲追续光书,而不能纲罗旧籍,仅据本史编排,参以他书,往往互相牴牾,不能遽定其是非。则考异之法不讲,致留遗议於本书,滋疑窦於後来者矣。其中如唐关播平章事拜罢,专引《旧唐书》,而不及引《新唐书》纪传年表以证其误者,小小渗漏,亦所不免。然卷帙既繁,所谓牴牾不敢保者,光固已自言之,要不足为全体累也。其书原与《通鉴》别行。胡三省作《音注》,始散入各文之下。然亦颇有漏略。此乃明初所刊单本,犹光原书卷第,故录之以存其旧焉。

所以得出这种印象,曹兄莫笑,呵呵

家园 这个其他贴已经分析了

冒顿抓住刘邦当然得分更多,关键是当时形势不一定那么容易,搞不好鱼死网破,什么也得不到。

家园 是啊,打仗后勤非常重要

尤其是古代,别说有效的物流管理,合格的路面,运输工具等硬件措施都没有,上万人马离统治中心一远后勤都吃紧,很难想象上十万人在人烟稀少地区的远征。

家园 好在现在是现代社会,蛮族已经不足为患了

仁兄就不要窝火了

家园 突然想到韩信

看楼主说到 韩王信,突然想到了一个容易混淆的名称: 韩信。 不知道为什么 身为 西汉初年最优秀的军事将领,没有参加这次军事行动。如果韩信参加这次行动,至少不会存在被包围的尴尬局面,韩信有骑兵的使用经验,对这种军事力量是熟悉的。 我认为在整体人数上,汉军占优势,也就是大概有二,三十万汉军,但是汉军主要为步兵,而且多为防护不足的轻步兵,在平原上是抵挡不住轻骑兵的冲击的,况且匈奴的人数不容小视,而且马背上的民族,训练水平是汉族农民士兵不能比拟的,而且 汉军移动速度缓慢,也就是 处在 战不行,逃亦不行的尴尬局面,只能让敌人停顿下来,据险死守,但是粮草接济明显是个问题。这次作战未开始,其实就已经出于对汉很不利的局面了,农耕民族的步兵很难对抗游牧民族的骑兵,除非在技术上得到较大的支持,刘邦的前朝-秦,已经很深刻地认识到这个问题,所以要不惜人力在险要处修建长城,来得到预警时间的提前,利用时间的优势,尽量集中较大力量进行防守。说到底,农耕民族和游牧民族,在技术停留在冷兵器之前,一直是出于防守的一方,及时武帝那种大规模的进攻,也只是暂时的。在白登之围中,作为最高指挥将领,刘邦和单于相比,明显处于劣势。 刘邦的作战经验停留在 楚汉相争, 步兵集团的 基础上,对骑兵这种新型军事力量明显认识不足,而且 刘邦本人的随机应变的军事能力实在无法让人钦佩,在遭到打击后,惊慌失措。而反观 单于,即使在处于很大优势的情况下,仍然可以清楚地判断形势,实在是更高明的领导者,切实地意识到 军事为政治服务,在可以获得较大的政治利益时,可以避免不必要的牺牲。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河