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主题:【原创】谈美国在台海布雷的问题 -- 晨枫

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家园 【原创】谈美国在台海布雷的问题

肥肥兄提到台海战事中美军布雷保台的问题,美国要是神不知鬼不觉地在台湾海峡布上雷,解放军要渡海还真是不好办,这样美国不需要和解放军大打出手就可以制止登陆,符合美国“协防台湾但避免与中国冲突”的如意算盘。但是这里的关键在于神不知鬼不觉地在台湾海峡布上雷,这件事不容易。

首先有一个时机问题。台海开战之前就布雷,可以最大限度的给解放军渡海作战制造困难,但是这在政治上不容许。台海还没有开打,美国已经把水雷布到中国海岸了,这不是协防台湾,而是找着中国打第三次世界大战呢。如果美国有这个心,那台湾不台湾的也不需要这个理由,我们讨论的也不是这回事了。如果在开战之后,那台海的海空已经打得一团糟,美国没有夺取海空优势之前,未必有这个机会气定神闲地布雷;夺取了海空优势,那已经大打出手了,布雷这样的擦边球也失去了擦边的意义,最多只是打败了解放军后再加一道保险。这和我们讨论的情况也不一样。

其次有一个地理问题。考虑到解放军可能的“万船齐发”战术,封锁主要大陆海港还不行,必须封锁整个海岸线。这布雷线应该靠近大陆一侧,这样台湾一侧依然有航行自由,但大陆的渡海航线都被掐死了。但这风险更大,在共军鼻子底下布雷可不是好玩的。布雷线靠台湾一侧的风险小很多,但是台湾的航运就完了。台湾的主要港口都在面向大陆的一侧或岛的两端,一布雷,共军不封锁,布雷就把台湾封死了。

其次有一个手段问题。台湾海峡水浅,潜艇布雷风险太大,水面舰艇布雷更没戏,自航水雷代价太大,也没有那么大的数量,只有航空布雷。战术飞机可以布雷,但是载弹量小,需要的航次太多,只能做基本完成的雷阵里“填平补齐”的活,主力还是要靠轰炸机,主要就是B-52。B-52打巡航导弹很厉害,但是要飞到离大陆海岸线几十公里的地方布雷,胆尖儿颤的肯定不是共军。这布雷不是几个航次就能解决问题的。台岛纵长300多公里,保险一点,布雷区怎么也要400公里长。为了不让共军轻易打开通道,布雷区总也要3-5公里宽。算400x5公里,水雷间距100米,那就是20万颗水雷。水雷一般500-1000公斤一颗,算500公斤,那B-52一个架次能布50颗水雷,需要4000架次才能完成布雷。这是比73年北越上空“后卫”行动还要大的出动量,那时北越只有SA-2能打下B-52,还干下了二十多架。在共军鼻子底下4000架次,美国想在台海葬送多少B-52?

历史上,美国有过两次成功的攻势布雷作战,一次是二战后期用水雷战把日本困得“淡出鸟来”;再一次就是73年在北越海防港外围布雷,成功地阻断了对北越的海上补给,据说对促成北越在日内瓦协议上签字起到很大的作用。对日本的布雷有很多是潜艇和水面舰艇完成的,海防港外的水域只是不大的一片,美国海空军享有空中行动的自由,这两个便利对台海都不适用。总之,在台海布雷是很厉害的一招,但这一招说说容易,做起来很难。

关键词(Tags): #纸上谈兵#台湾台湾

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家园 一开打海峡就是战区,进来的一律打掉,美国与其布雷不如直接对打。
家园 布雷属于军事行动

美国人来我们家门口布雷,等于宣战。大家死磕。打台军旗号,更是打你没商量。你要说中国连防止他人在自家门口布雷的手段都没有,也别解放台湾了,承认台湾不是我们核心利益罢了。

打台湾碰上几枚水雷有可能,有攻得就有防的。

那属于战术细节问题。这可不是霍耳木兹海峡布雷炸油轮,武力解放台湾是一场大规模战争,我不相信中国海军会让几枚鱼雷憋死。

另外关于“美国“协防台湾但避免与中国冲突”,这等于想打又顾虑重重,还没抬脚就想开溜,兵家大忌。面对另一方众志成城,其结果可想而知。越战教训在前,美国人是不是还这么傻,不得而知。另外在台海战争中能有多大空间留给你打擦边球,也很难说。

家园 如果水雷也属地雷的话

联合国公约明确规定:不得在他国领土上布雷(领海也是领土的一部分),在本国领土上布雷仅限于自卫(老美跑中国来自卫?)

当然,老美是从不把联合国当盘菜,可也别忘了,俺们中国人是玩文字游戏的祖宗,丫要真玩布雷那招,等于开了三战的第一枪,丫就等着吃苦头吧

家园 就是万船齐发也不需要封锁整个海岸线吧

估计对台湾正面的十几个港口封锁了,基本上也就够了。

你要说从山东海南之类的地方出发,那也用不着水雷了,在海上坐船那么长时间,早就失去了突袭的意义。能够遏制50%左右的运输能力,我想就算达到了目的。

而且还有一种可能,我对现在的水雷发展不了解,不知道有没有存在可以先布上,但是有保险,开战即可遥控打开保险的水雷?

家园 晨兄提出的问题

晨兄我看你的话题内除去美军布雷还有另外两个话题,一是美军介入可能台海冲突的程度问题,另一个是中国海军现有排水雷能力问题。

还有就是布雷密度问题,我总有点感觉,你那样计算布雷的密度有点问题,除去要计算海底地形地貌因素以外,还要涉及布雷海域的重要性的评估。就算财大气粗布雷也要点点滴滴。

家园 这不胡扯么

怎么想起来美国朋友来台湾海峡这一边布雷了。老兄不如琢磨一下,共军如何“打过太平洋,活捉小甜甜”

家园 感谢光临

请在讨论时尊重网友观点,不要使用攻击讽刺性语言.

家园 是不是可以眼光放远一点,越过台湾海峡,

如果美国“同意”中国可以坐在TOP 2-5的位置上,台湾根本就不是一个问题,当然你可以说我们不用他们批准。如果我们觉得非要坐坐老大的位置,那倒是要把家的洞再挖深一点。

中美台,还有一些想火中去栗的,都要想想,演出开始了,怎样收场。

家园 关于布雷的若干技术问题

1、晨枫兄考虑到布雷的时机问题,我想有以下几点提醒注意:(1)战前通过潜艇远程布送少量自航式水雷,潜伏到港口附近,开战时远程激活。水雷的威力在于难以探测而不是难以扫除。在航道上有一颗水雷跟有多颗差别不大。(2)在开战后首先使用航空兵压制对方机场,然后派重型轰炸机航空布雷速度很快。相对于大打出手这仍然是一种威慑和低烈度的对抗。(3)反登陆作战的困难在于敌人掌握主动性,可以突然袭击,但通过布雷可以抵消这一优势。

2、我方也可使用布雷手段封锁对方港口,何时采取何种手段升级的主动权操之我手,无论对方是否采取防御性布雷,我方都可以对该岛港口附近布雷。

家园 料敌从严. 如果美国这么干(接闲看蚂蚁上树兄的思路)

事先跟台湾串通好了, 台湾一宣布独立, 马上予以外交承认, 并进驻美军. 同时让台军在海峡中靠台湾一侧布雷.

如何应对?

家园 我的solution是这样:

在台湾肯定有我方情报人员, 如果美国和台湾策划这样一个大动作, 不可能一点情报都不泄露, 所以我方肯定能事先觉察异象.

如果这样, 我方即先下手为强. 统一战争提早爆发.

家园 正是,所以我说有时机问题呀
家园 没有要封锁整个海岸线啊

只是台湾岛对面的400公里。从山东到海南要2000公里了吧?得问问抱朴仙人兄了。

台湾正面的十几个港口是哪些?要封锁港口必须抵近布雷,那就不是李海岸线几十公里,而是几公里甚至0公里(如果进入港口或河口),这只有增加美国空军的风险,而不是减低。还有那些渔港呢?不管了吗?

水雷先布防后启动在技术上没有克服不了的困难,但是在战前就在台湾海峡布雷,等于开战,美国有没有主动向中国开战的决心呢?

家园 第一个问题太大,要扯得很远的

第二个问题比较容易:何布雷能力相比,任何一国的海军的扫雷能力都不足,中国也是如此。

布雷密度只是我的极不专业的一家之言,麦兄要是有更恰当的计算,还请贴出来,我们好做更有意义的讨论。

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