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主题:和哈里之“中国与日本:并非零和竞争” -- 燕人狂徒

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家园 燕人狂徒不够狂
家园 中国的内部矛盾够多了,别在外部添乱

中国现在没有这个实力转化内部矛盾成为外部矛盾,所以必须维持稳定、和平的局面才能得到空间发展。小不忍则乱大谋。

梁兄既然热心中国事业,何不参加OECF为贫困农村子弟造福,增强中国的长期竞争力?

家园 不要说我挑刺哦~~~~老兄你顶楼这篇文章里是这么说的:

我想,美国大兵强奸日本少女还是强奸的太少了,因为无论他们怎样,石原慎太郎也不敢说美国人太多了,小泉跟不敢,因为老美是他爹,是他爷。

事实是,石原这样的政客的确在骂美国,甚至要求美军从日本离开,借此机会谋求日本的军事/政治层面上的独立。

小泉为代表的日本主流政客,则不敢开罪美国。

这一点区别一定要认清

否则,石原为代表的势力成立气候,产生出一个极端的民族主义日本,对我们更不利。

因为这样一个政权,虽然从表面上独立于美国,但在战略利益上仍旧会和美国站在一条线上与我为敌。到时候,我们面对的就是实实在在的两个敌人,而不是现在的一个半了。

与之相比,现有的自民党腐败势力的当政,政策上的暧昧,其实远比石原等人当政下的日本要容易打发得多。维持甚至是纵容这种暧昧,在一定程度上可以拖延日本走向民族主义精英政权的进度,从而给我们发展自己赢得时间。

现在的日本人,在没有外部压力情况下,是不会变得极端起来的。饱暖思淫欲就是这个道理;如果过份紧逼,反而会使得其从内部开始产生反抗感,继而帮助其产生团结,乃至加速滑向民族主义的窠臼。

家园 没有战略的远见,害人害己

你既然明白日本不是中国的战略上最大的障碍,为啥不能明白先要对付主要敌人,然后才轮的上对付其爪牙的战略顺序呢?

一个暧昧的日本,比之一个全面和我们对抗的日本,哪个才是我们的国益所在?

如果把中国当作1,日本也就0.7,美国则有1.5

现状是日本在中美之间摇摆不定,你笼络好了,它成为自己对抗美国的助手也未可知;最不济也可以使之不全面倾向于美国;

但在没有搞定美国的前提下,先去刺激日本,使之和美国一起挤兑中国,那岂不是给自己找不自在?

单一个日本,也许我们能收拾得了,但作为美国的爪牙的日本,根本不是今天的中国能对付得了的。

对待日本的态度,要是忘记美国的存在的因素,纯粹就是扯淡~~~~

家园 俺支持兄台的意见

在美日同盟存在的情况下,与日本翻脸不是明智之举,希望日美同盟早日破灭。

家园 哦,我那里说的是针对普通美国人的

与此相对应的是石原疯狂的反对在日中国人。石原虽然反美,不过他是一种右翼的反美,目的是想脱离美国的控制,仅仅是在政治上,对普通美国人并没有什么过激的言行;而对待中国则是不同的,不仅政治上反华,在歧视上也是很疯狂的,对中国和中国人都是一种歧视的态度。

家园 你应该去看看美国50年代的麦卡锡主义和麦卡西这个人,

这是政治,搬用美国人的说法:It is politics, man, politics。如果你真地相信了政治家,那也就太天真了,那是他们的职业,你说那个石原利用日本极右派来抬高自己的地位和政治资本,可以使自己有一个职业,你就很有逻辑了。

家园 你这是太单纯,太幼稚,你以为日本就不会以中国为敌了?

无论中国人如何去做,日本人永远会将中国人作为起码是地区性的敌人。这和日本918侵略中国是一样,中国人没有邀请日本人,他们还是来了。一个暧昧的日本,这是一个多么可笑和可怕的想法,日本对于中国从来没有暧昧过,它只对美国暧昧,因为美国保护着它。

家园 你怎么知道我没有捐献过,捐过的。

中国内部问题多,多在哪里呢,哪个社会没有矛盾,这是两回事,这就是为什么有国际和国内之分,那个也少不了,你想少一个也是不可能的。

家园 中国的内部问题特别多

当然每个国家都有问题,但是一个发展中的,资源环境恶劣,社会转型的人口大国在发展时不能走错一步,要不然就有没顶之灾。温总理说,什么小的问题,乘以十三亿,就是个大问题。所以中国目前绝对要以和为贵,争取时间解决转型问题。

家园 认识太肤浅了,因为你根本没关心过日本和日本的利益需求

你认为日本从骨子里就希望与中国为敌?~~~~~肤浅

戳破你这种论调最简单的事例就是六四后的对中国经济制裁,我们就是以日本为突破口打开局面的。

为什么会有这种结果,原因只有一个,日本的国家利益在那里。他看自己的局部利益,远比和美国的政治同盟优先得多。才会不顾和美国的战略协调性,而擅自跟中国重开贸易之途。

从这里,任何有远见的人都能看到,善于利用国家利益,就可以驱使日本不完全投靠美国,甚至成为我们的帮助力量。今后的关键在于,它能否继续看到和中国合作的国家利益所在。如果看不到利益,只能预见到中国的强大伴随着的必然是对它们的攻击性策略,自然不会冒这个傻气来与你合作;相反,再有六四这样的事件,它恐怕就是反华的急先锋了~~~~~

考虑问题一定要站在各方的角度,看看各自的利益所在和需求是否能够得到满足。

合理的解决中日之间关系,使日本能够采取倾向亲中的策略,就是需要给它糖吃,至少要能够看到和我们合作,糖在哪里。

有了根本意义上的“糖”,别说现在的小泉政府,就算是所谓的“右翼”,也会趋之若鹜的。

而看到了合作的希望,有了外在的宽松环境,他这个民族就算想要奋起,也会从内部松垮下来的,这才是我们的国家利益根本所在。

家园 我们在这里讨论的是国际问题,

中国作为一个大国,在国际上,不可能不被攻击。中国需要一个稳定的世界环境,这个人们都承认。但是,发展到中国现在的状况,邓小平在80年代初的政策已经不适用了,你不想以其他人为敌,但是你也管不了其他人和你为敌,这就是中国处在的国际社会现实。

中日关系就和中美关系一样,好也不会好到哪里去,坏也坏不到哪里去,因为现在存在着相互的需要。

家园 日本人更关心中国的市场,和她在中国大量的投资的回收,

看看现在,日本人是第一个国家向中国提出建立汽车工业,为什么中国没有和他们联合呢,日本汽车工业那么的强。

经济是国际政治的一个方面,不是全部的方面。6-4以后日本就没有完全同意制裁中国,就是小布什他爸也没有想制裁中国,但是美国国内的政治力量的压力迫使美国政府采取了制裁中国的行为,这就是政治,一切归于政治,以后才使经济。

在这里,我们探讨的是国际政治,中国已经发展到了一定的地步,所谓邓小平条例已经不适用了,中国已经不是80年代的中国了,就是中国不想,其他的国家也会在战略上以中国为敌的,看看东南亚国家,有没有日本的影响在哪里呢,看看台湾,这些都关系着中国自身的利益。

在这个世界上,只要中国强大一点,就会有问题,这不是中国人想要得,但是事物就是这个样,不以人的意志为转移。还是学的聪明点好,像傻子一样的忍着,别人也要让你忍才可以。

看问题全面一些。

家园 石原为代表的政治势力如果上台,老兄推想过那时候的局面么?

想过了这个问题,才能对现在中日关系“恶化”到什么地步有比较清楚地了解。

换句话说,现在的日本花了多少精力和手腕跟中国对抗?如果他用全力与我们周旋,又是怎样的一个局面?

这两个对比事前不想清楚,就算不上了解中日关系。

也就是说,你要不知道一个真心想对付中国的日本会使出什么招数来,这些招数我们能否自如地应付,就别吹什么“扫平日本”。

现在媒体总喜欢夸大日本军费,动不动就是“日本军费数倍于我”,你不看看其军费占GDP的百分比!日本现在连1%都不到(一度超过过1%,现在又在1%以下了)~~~~如果石原上台,国防/政治自主的日本投入全力搞军事,很轻松的就能拿出四五千亿美元/年来玩上一局,我们玩得起么?

以日本现在的实力,参手国际军火市场,以武器养军,并不是什么难事,只要给他开那个口子,他就如鱼得水;反过来,成为世界军火库的日本,还能促进国内就业和产业发展,这种局面想过么?

我国高速发展的GDP,对外贸的依存度是多少?不用我说大家也都知道;而日本有多少呢?

现在的日本,对中国虽有诸多怨言和嫉妒,但要说它落到了实际行动上,还差的远。

一旦真的开始针对我们不怀好意,嘿嘿,有些人恐怕到那时候才能明白日本的能量。

家园 在美国历史上,没有人比尼克松更反共,反华了,

让那个小子在日本当政,那就对了,那才好呢,你看看他会对中国如何,在野和在位是不一样的。看看政治家们,你还真信他们,哈哈哈哈!

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