主题：【注意】【文摘】AMD首将核心技术转让中国 -- 并非马甲
对半导体业，我在前面有一点分析和想法。既然您不是用windows,我向您道歉，除此帖之外也不多嘴了。
半导体业就是这样，下游厂商选用谁的技术是生死存亡的事情，不是说说就可以的。 AMD如果不是有自己的绝活，是活不下来的。老二都这么难过，曾经的老三就不用提了。龙芯想进入这个市场，算老几啊？不是不可以想想，但动手之前要把功夫练好。ibm的cell, 且不说前景，他自己的市场定位是花了一番功夫，不是现在就准备和intel硬撼的。
据我所知，它主要瞄的还是工业设备的，也不是打算和intel硬撼的。口头上占intel点便宜，说是虚晃一枪吧，也难说将来成了气候不能跟intel一争高下。
原来躲在这里骂偶... 
不过除了骂偶的那句以外, 其它的说得都很不错, 该花.
x86是CISC的，而龙芯是RISC的，各自的应用领域都不一样。
看后面的跟帖，AMD的所谓核心技术就是将CISC的指令集转成RISC的指令集从而实现降低功耗。但这个本来就是龙芯这种纯RISC芯片天生的优点，所以也谈不上什么威胁了。
如果哪天IBM把他的PowerPC的核心技术,SUN把他的UltraSPARC的核心技术转让给中国，那倒是威胁到龙芯了。不过，这几乎是不可能的事情。
龙芯的定位应该说是准确的。龙芯的血统决定了龙芯不会去和x86争夺桌面系统的市场。龙芯的优点在低功耗而且计算能力强大，所以应用的领域应该是高性能计算和嵌入式系统方面。这个市场也是很大的，而且没有哪个芯片是处于垄断地位，所以可以一争。龙芯当然也可以用于桌面。但想想连Apple都舍PowerPC而取Intel，在这个市场上和x86竞争几乎是必败的。
所以，最后对AMD转让的所谓核心技术究竟多少价值表示深切怀疑。
SUN 垮在商业（marketing）上，而不是技术上。SUN 虽然解雇了一些人，另有一些人离开 SUN 另谋高就，但是他们的技术核心还在。在美国“好”技术在市场上输给“烂”技术的，实在太多了。而国内的事情不同，技术班子和技术都散了。
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1。为什么只有中国，只有并非半导体技术大国的中国需要有通用“芯片”？
我觉得是你的理解错误。中国并非单单需要通用“芯片”，要芯片的话，买去就行了。中国要的是通用芯片的研发能力和产业化的能力，而这正是龙芯的宝贵之处。
由于IT,及其相关产业是新兴产业，在这方面先发的美国具有巨大的竞争优势，这是为什么尽管日欧具有很强的技术能力，但由于在产业化方面却无法和美国抗衡，于是仍然使用美国的技术的最重要的原因。当然，这也包含着一些政治性的因素的影响，他们远没有我们的政治上的担忧。
光看到今日的成本而忽视了明天可能的天气是错误的。在今天的条件下，龙芯在产业化方面是无法和美国一决高下的，但明天呢？后天呢？这一高端产业目前的确仍然是一个快速进步的产业，但由于各种原因的限制，他很可能会出现一个技术成熟而技术提升相对缓慢的平台期，也可能出现先发者决策失误而导致的市场竞争的机会，这些就是后发者的机会，只要我们保有研发能力和产业化能力，当机会出现的时候就可以利用国家的扶持，建立有相应竞争力产业。
y10的悲剧正在于我们丢失了航空产业的研发能力，因此也丢失了航空产业。
2。我想问一句：写这篇文章的，和看这篇文章的，谁是在linux平台下（不说非x86的机器下）浏览、编辑帖子的？恐怕100人里没有一个，10个人里只有一个曾经用过非wintel的东西吧。我虽然用过，写这个的时候还是intel+windows。为什么？linux下中文写作效率太低了，其他应用太少。同样的理由作用于你我的日常生活和工作中，你现在这样选择，别人也是根据同样的理由这样选择。
回答仍是上面的，问题在于明天会如何。
3。技术问题不是末节，国力竞争没有那么简单。
从字面上来看我认同。但我觉得这不是个小手段。当你有研发能力的时候，利用技术合作等手段，造成一种"技术倾销"的效果，使得对手的研发团体难以得到有效的扶持而丧失研发能力。
当然龙芯也不是没有问题，最大的问题是产业化能力的问题，这大概是中国科研常见的缺点。
【缘起】
10月25日，一条醒目的新闻出现在各大新闻媒体：《AMD向中国转让核心技术 为迄今最具影响的转让》。一时间众说纷纭，AMD果真向中国转让了它的核心技术？AMD转让的芯片是什么芯片？AMD转让的形式是怎么样的？AMD转让的目的与战略考虑是什么？国内企业和科研单位面临着怎样的新局面？我们来做一番条分缕析的解读。
【解读1】AMD果真向中国转让了它的核心技术？
AMD并没有转让其Athlon、Opteron等其主要产品线的芯片设计与制造技术，“AMD公司将向科技部指定的技术受让机构——北京大学微处理器研究开发中心转让其所拥有的低功耗X86架构微处理器设计技术”。
【解读2】AMD转让的芯片是什么芯片？
这次转让的叫做Geode的芯片，原来并不是AMD公司的产品，而是2003年8月AMD公司从美国国民半导体公司（National Semiconductor）收购来的。而AMD公司为什么要收购这项业务，这需要从CPU市场的格局说起。CPU市场细分为服务器、个人电脑、嵌入式系统等几部分。Intel和后来的AMD公司从个人电脑CPU起家，并在这一细分市场做大，形成双寡头的局面。在服务器特别是高端服务器领域，向来是IBM、Sun、HP等大公司的领地，通过多年的积累，X86体系的Intel公司和AMD公司在这一领域取得了一席之地。在嵌入式系统领域，ARM公司和MIPS公司占据了绝大多数的市场份额，X86体系的芯片在嵌入式系统的市场表现乏善可陈。但相对于成熟的个人电脑市场，嵌入式系统是个更有潜力的市场，这就是AMD积极进入嵌入式系统市场，收购Geode业务的背景。需要强调的是，AMD在这一领域是一个新进入者。
【解读3】AMD转让的形式是怎么样的？
按中国的分类，技术转让分专利权转让、专利申请权转让、专利实施许可、技术秘密转让等几种。AMD公司此次的转让，是 “专利实施许可”。通俗地说，就是专利技术给你“用”，但东西仍然是我的。这种授权方式在集成电路设计领域应用得很普遍，在国际上通常称为IP核转让（IP为Intellectual Property的缩写，意为知识产权）。
【解读4】AMD转让的目的与战略考虑是什么？
考虑到近年来国内科研机构和企业在嵌入式系统上的显著进展，这一事件又有更深的一层意义，那就是，我们到底是要“市场换技术”，还是自主创新？我们看到，AMD通过这次活动取得了占领国内市场的若干优先权，其专利权仍然在AMD手里。任何在其IP核上的开发，都是在其外围，跟取得核心技术并无关系。
【解读5】国内企业和科研单位面临着怎样的新局面？
我们的科研单位和企业，已经做出了卓有成果的创新，以龙芯、北大众志为代表的一批“中国芯”，正处在破壳而出的关键时刻，正在为形成以自主创新技术为核心的集成电路设计业乃至整个IT业凝聚力量。此时，面对AMD这样的国际巨头强势介入，尚为稚嫩的自主创新队伍面临着怎样的冲击和竞争呢？
中国的市场很大，多一个技术选择是完全可以容纳下的。军方在发展新武器系统时，常常走“通吃”的道路，像海军的168/169、170/171舰，空军的歼-10、歼-11。民用的电子工业也可以这样。这不是浪费，在学习阶段，一定的重复是有益的，有助于理解。
等稿费拿到以后就贴出来
http://tech.sina.com.cn/it/2005-11-03/0726755229.shtml
http://www.sina.com.cn 2005年11月03日 07:26 北京晨报
全球第二大电脑芯片厂商AMD向中国转让X86微处理器核心技术引发全球IT业轰动,但同时“阴谋论”的声调四起——该事件是否将导致以“龙芯”为首的民族芯片业重蹈“运十”的覆辙？昨天，“龙芯”负责人中国科学院计算机研究所所长李国杰院士首次出面驳斥“阴谋论”。
“龙芯”不会重蹈“运十”覆辙
“研制具有自主知识产权的通用CPU芯片已成为不可动摇的国家意志，不会因转让某一项技术就轻易改变，”李国杰神色凝重地说，“AMD此举绝不会使‘龙芯’重复‘运十’的命运。”
“运十”是我国上世纪70年代自主研制的大型喷气式客机，但在跟美国某飞机大厂合作后无疾而终，也使我国丧失了跻身世界航空大国的历史机遇。
“‘运十’下马使中国的大型客机研制推迟了20年，中国一定会吸取这一沉痛教训。”李国杰称，在研制CPU的过程中，已经分析了包括X86在内的各种主流CPU芯片。“AMD这次转让技术完全是意料中的事情，不会对‘龙芯’研制造成任何冲击。”
李国杰透露，科技部十分支持“龙芯”的研制，“十五”计划的最后半年，为“龙芯”项目投入就达4000万元。“十一五”期间，国家还将有更大的投入。
专利壁垒依然无法避开
X86技术是世界上几乎所有个人电脑中央处理器的应用平台，也在网络、通信和消费电子产品中广泛应用，堪称微处理器领域的“世界语”，英特尔、AMD两家公司几乎霸占着全球市场。但在该领域，中国芯片界还是一片空白。
因此，当AMD大方地出让X86技术时，中国IT界一片振奋。在10月24日的签约仪式上，科技部副部长马颂德对该合作大为肯定，“将使中国在自主设计微处理器芯片时大大缩短开发周期。”
在肯定AMD此举对我国的芯片设计裨益之余，李国杰泼了一盆冷水：中国并没有避开专利壁垒获得X86兼容CPU的生产权，这里面还有英特尔的“一脚”。
“AMD与英特尔有相互专利许可协议，但AMD不能授权中国企业生产销售X86兼容的芯片，除非在AMD控股的生产线生产这种芯片，而AMD现在还没有在华建立芯片生产线的计划。”也就是说，中国公司若要设计生产X86兼容的CPU芯片，还要跨过英特尔的专利壁垒。
AMD借中国之力打英特尔
为了将这项技术引入中国，AMD耗费了两年多的时间。它的大方除了对潜力无限的中国市场渴望外，还有一个不容忽视的动机——AMD正在全球展开对宿敌英特尔的大规模诉讼。
今年，在美国老家，AMD将英特尔告上了法庭。而中国没有现成的《反垄断法》可作依据，因此，中国政府的态度与倾向将举足轻重。将处理器核心技术引进到中国，一旦中国政府部门和IT界加入到反垄断的阵营中来，AMD所希望的“公开、公平的竞争环境”就有可能出现。
AMD总裁兼CEO鲁毅智告诉记者，从本周开始，AMD方面将由AMD中国区总裁郭可尊带队开始与相关部门就商业合作进行谈判，并将可能选择一家或多家中国企业进行技术授权。晨报记者 焦立坤
在工控方面，客户喜欢WINDOWS操作平台。在国内时看着优雅的UNIX系统的窗口，由衷的喜欢，怎么看WINDOWS都土，可是谈项目的时候，客户说要WINDOWS操作系统。
国外客户也喜欢WINDOWS
del
http://tech.sina.com.cn/it/2005-11-05/0737757605.shtml
http://www.sina.com.cn 2005年11月05日 07:37 中国经营报
作者：刘丽娜、窦毅
“我们既不应该随意猜测AMD转让X86技术背后存在商业阴谋，更不能因此怀疑‘中国芯’的发展前景。”11月2日，面对数日来不断接到的记者质询，中国龙芯项目总负责人、中科院计算所所长李国杰院士再也坐不住了。
教学技术不能用于生产
《中国经营报》：除了受到美国国家意志的限制外，还有什么其他原因使得AMD不能帮助龙芯获得X86兼容技术？
李国杰：转让技术最早是和龙芯来谈的，郭可尊(现任AMD全球副总裁兼大中华区总裁)原来是计算所的副研究员，也是我的朋友。但两年来没能达成协议，因为计算所不愿接受一个只能用于教学用的技术，而想取得X86技术生产授权。而根据英特尔与各家芯片大厂签署的X86授权协议，如果我们接受AMD转让的技术，X86龙芯必须在AMD的生产线上制造。谈判遇到问题，一是中国政府不愿意让自己的CPU在AMD工厂里生产，这破坏了我们研发龙芯制造“中国芯”的初衷；二是AMD还没有计划在华建立生产线，这造成了X86龙芯不能在中国生产。
《中国经营报》：也就是说，这次转让协议并不可能帮助中国跨越X86技术保护的壁垒？那么是不是意味着今后，中国的龙芯没有生产X86兼容CPU的机会了呢？
李国杰：用于教学的技术转让，当然没有帮助我们跨越X86行业壁垒。而且我们跨越壁垒的主要问题不在技术，而在专利和相关法律保护上。现在以龙芯的实力，做一个X86平台、能够运行Linux的芯片并不难，关键是如何绕开英特尔的所有专利。
AMD曾经劝说我们，英特尔很多专利都是在美国申请的，在中国有很多不受保护，龙芯完全有机会绕开。威盛也告诉我们：‘对英特尔的技术专利官司，我们打得胜，你也一样。’但现在不能不顾一切去做，最后万一被英特尔告，我们就不得不利用中国的资源和市场进行周旋。
现在计算所正在做的一项工作就是针对英特尔的专利逐个进行研究，如何绕开它们。我们也在想能拿什么样的东西去和英特尔交涉。除非我们足够强，申请下来很多很好的专利，英特尔又很需要，可以跟它交换。
远远落后于龙芯二代的技术
《中国经营报》：现在很多外界声音认为这次转让可以大大加速中国自主通用CPU的开发进程，另一方面怀疑不过是AMD用技术换市场的又一伎俩。你认为AMD这次技术转让对中国有多大帮助？
李国杰：对我们芯片设计肯定是有好处的，也不能将其看成是一种“技术换市场”的计谋。AMD是一家在全球受人尊重的公司，这么多年来在芯片反垄断领域不屈不挠地进行斗争。它在某些方面，包括服务器芯片方面已经超过英特尔了。很多经验，包括勇气方面，都值得我们尊敬和学习。
AMD提供Geode的原码，我们可以进行分析，有助于解剖X86技术。但光靠一次技术转让不太可能使我们国家的技术水平实现飞跃。更不像我们有些媒体讲的大大加速CPU进程。发展“中国芯”，除了在艰苦的道路上继续攀登以外，没有其他的路可走。不要想天上掉馅饼，一下子有飞跃。
我还需要指出一点：不要把自主创新和对外开发对立起来。引进消化再创新也是我们自主知识产权技术发展的一部分。所以我觉得不要遇到别人转让某些技术，就觉得是引诱上当。别人给你的技术，关键看你怎么用。
《中国经营报》：现在外界有人认为，AMD转让的Geode芯片技术比龙芯二代还好上十倍，也有人认为远远落后于龙芯目前的水平。你如何评价这次转让的技术的先进性？
李国杰：从当时AMD和计算所谈判时拿来的资料看，转让的Geode芯片，属于低功耗嵌入式芯片。起始主频为233MHz，最高主频是400多MHz，而且是单线程的，和我们的龙芯一代一样，而龙芯二代是四线程的。总体性能上Geode略高于龙芯一代，但龙芯二代远远高于Geode十几倍。
首先：现在是有龙芯的设计能力，制造是用引进的生产线生产，甚至是使用国外的生产线制造，而制造能力才是半导体业的关键。不知道你是否知道半导体业的摩尔定律：芯片规模和复杂程度18月翻一番。这个速度从70年代甚至更早开始，据大牛说至少能保持到2025年。你可以问自己一下，你会不会现在工作或生活中宁可用一台486？你愿意，你家人愿不愿意，你老板愿不愿意？注意，这是工艺制造技术改进的速度，不是设计CPU。我们有引进0.13um的制造技术，可半导体设备的生产甚至维护都掌握在别人手里，这叫做独立自主？有龙芯出来当然是一件好事，但像你说的，这只是证明我们有一支设计CPU的队伍，和你想象中的独立自主差了十万八千里。龙芯的事情我不多说，可这个事实没有一个半导体业的人敢否认。
别的工业不敢多说，高新技术行业的技术方向没有人能够完全把握，你看看IBM, intel, microsoft 的这些牛人、牛公司哪一个没有走错路的时候？没有别的法子，就是到处砸钱，听不到响就换一个方向。intel的摩尔总结出来一个发展规律，就已经是半导体业传奇的先知先觉，他老人家也只敢说一定有这个趋势，也不敢说xx就是半导体业的未来。intel是从做存储器起家的，改作cpu的时候一样是战战兢兢。TI还一直断言通用cpu一定会完蛋，将来是DSP的天下（我们手机的系统核心部件是DSP)，intel也不敢完全否定，它的一些设计思想就是对DSP的借鉴————我想，工业的发展都是如此，半导体业更极端一点。
我反对的是把半导体业等同于龙芯，把龙芯当大庆、大寨那样吹捧。半导体业需要扶持，但用立标兵树典型的办法，把技术问题政治化，是屡试不爽的把事情做砸的方式。这个和两弹一星不同，那个是军事目标，目的很明确，不用计成本，而且可以有经验借鉴。半导体业的发展极快，再牛的人一步踏错，就狗屁不是（sun 就是这样的例子）；其实狗屁不是也不要紧，认赌服输，只要能猜出客户想要什么，十八个月之后就是有一条好汉。（十八个月是胡说，实际情况是消费类市场几个月一代，小公司快一些，大公司大客户可能慢一些），看看高科技公司的潮起潮落就知道了。龙芯成则可喜，败亦无妨。只要看准市场，就一定会有好汉冒出来，不一定是CPU而已。要想半导体业起飞，第一当然要投钱；第二不要外行领导内行，要学会斤斤计较，睁大眼睛把帐算清楚，搞清楚为什么要这样做。
不客气地说，某些对龙芯的评论文章，政治上有多正确我不懂，技术上肯定可以打零分。就是因为有这样的领导和舆论，才让人中国的半导体业缺乏信心。