主题：【注意】【文摘】AMD首将核心技术转让中国 -- 并非马甲

东方时代环球时事解读.时事节简版》 星期二 05年10月25

●不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“运十”

东方军事评论员就指出，象“运十”那样的大飞机，实际上不仅仅是一项商业产品、更是一种“战略资源”、尽管这个项目不先进，但“有它无它”对国防所具有的重大影响也是不言而喻。

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据我们所知，就在几年前，有消息说美国人以中国军方有意将一架波音飞机改装成大型预警机，威胁要控告中国、其根据是就是“合同”，“合同”规定了售往中国的这一类大飞机、在移作任何军事用途前、都需要美国政府的许可。也正因如此，不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“运十”。

●中国“无芯”的代价将是惨重的

事实上，象“龙芯”这种通用芯片技术也不仅仅是商业产品、也是一项战略资源。就目前而言，具代表性的“龙芯2号”是我国自主研制的可用于桌面和笔记本电脑的通用CPU，其主要应用目标是Linux桌面电脑、安全服务器、网络防火墙等。其商业前景、和对国家信息产业、和信息安全方面的“潜在贡献”是无须多言的、对这一点，来自美国人的感受、“应该是最深的”。

在东方评论员看来，没有大飞机的中国、现在回想起“运十”来，无疑是尴尬的，而中国“无芯”的代价将更加惨重，不仅国内的IT企业眼睁睁地看着利润的大头被拿走，就连最具实力的公司联想，也摆脱不了为别人打工的悲惨命运。

●有如“运十”项目一样，美国人都有100个理由去搞跨“龙芯”为代表的中国通用“芯片”研发能力

东方评论员认为，只要中国没有自己的通用“芯片”，那么，对于的中国产业界来说，就意味着国内的IT产业永远处在产业链的中下游，只能看着“国外的上游厂商”的脸色行事。

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因此，在我们看来，有如“运十”项目一样，不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“龙芯”为代表的中国通用“芯片”研发能力。

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非常清楚，如果中国信息产业失去了自己的通用“芯片”研发能力，其结果也必然象民用航空业失去了“运十”一样、最后落得个“大的做不了、小的做不好”的悲惨结局，而“那样一个信息产业”对国家国防来说，就意味着中国的国防信息安全、商业信息安全将“让别人牵着魂、揪着心过日子”、将永远地裸露在别国的眼皮底下。

●论美国人的“手法”、可以说并不新鲜，但论其心机，却一如往常地毒辣

值得我们警惕的是，论美国人的“手法”、可以说并不新鲜，但论其心机，却一如往常地毒辣。值得强调的是，当年美国政府允许麦道向中国转让技术时、麦道的技术当然比“运十”的先进，现在的“龙芯”为代表的中国“芯片”技术、自然也是“达不到”AMD所转让的技术水平。

●整个事情的“微妙之处”所在

在东方经济评论员看来，这正是整个事情的“微妙之处”所在。只是面对“运十”那样的惨痛教训，中国管理层应当十分地警惕“x86 Geode微处理器设计技术”的到来！

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东方经济评论员认为，只要中国有关方面心里明白这样一个道理就好，那就是：没有以“龙芯”为代表的中国“芯片”技术的开发，美国人是永远也不会让这种技术在过时之前、在对中国有帮助之前来到中国的；而没有“龙芯”为代表的中国“芯片”技术的后续发展、那么，“x86 Geode微处理器设计技术”就是来了、恐怕也不会有助于中国的的经济与国防安全的提高。

●有过“运十”的教训，已经有了“龙芯”的中国、就更得仔细地“用好”这项转让技术

在我们看来，既然这项技术来到了中国，而中国也有过“运十”的教训，那么，已经有了“龙芯”的中国、“千万不能”将工作重点仅仅放在仍然比“龙芯”先进的、“x86 Geode微处理器设计技术”上去进行各种“应用研究”、“商业开发”工作，从而将已经做了大量投入、并由自己独立研发、且有庞大潜在市场的“龙芯”丢在一边、而是得“仔细地用好”它，重点“将它用于提高与发展”诸如“龙芯”、这类中国通用芯片的独立设计与制造技术之上、并“在这个基础上”去做商业开发、应用开发、最终形成完整、独立X86技术研发、产品制造和市场应用的“产业链条”。

●只要中国“将这一点做好了”..........!

东方评论员认为，只要中国“将这一点做好了”，那么，不论AMD公司在“这个档口”转让该技术是“出于何种目的”（AMD公司这样做当然也会有商业上的考虑、就如当年的麦道一样，如果“运十”坚持不下马、坚持吸收麦道的技术加以提高、那么也不能排除麦道公司将继续以合资者的身份、通过“运十”在中国赚钱）、也不论美国安全部门“为何放行”（这才是最值得警惕的），“x86 Geode微处理器设计技术”也多多少少地能为中国的信息产业技术水平的提高、信息安全的提升“做那么一点儿好事”、从而避免走当年因接受麦道“转让技术”不成、却最终逼死了“运十”的老路。

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到此为止，我们也就结束了今天全天的时事解读。明天，东方时事评论员、经济评论员、军事评论员将继续一起为大家“解读环球时事、点评世界时局”。谢谢大家！

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所以真的要警惕啊,特别是不能够躺着抱着图纸睡大觉啊

关键要有锻炼出一支能继续钻研的队伍.而队伍的维持,一定要有

可以练活的项目,而项目,在达到自负盈亏以前,一定要国家提供一些

财政上,政策上的支持.而项目本身,也一定要考虑到市场,不能指望

一直依赖于政府支持.

我觉得也不能把所有的赌注押在"龙芯"一个项目上面.只要是民族

的产业,都应该给予适当的支持,鼓励他们相互良性的竞争,关键要在

于靠市场说话.得到外国的技术,也有好处,但是关键在于要能够有人

来消化,使其真正成为我们自己的东西.比如说苏联以前给我们的一些

东西,后来我们在国际上受到鼓励,客观上使我们只有自立更生,反而

靠摆弄这些东西,使得建立起来了一定的工业体系,虽然不先进,但是

比解放前是强得太多了.改革开发后,买东西容易了,反而想吸鸦片一

样有点上瘾了.

我想质疑的是这样的思路：还没有把战术上的问题想清楚就上升到战略高度。我想有人会嘲笑我只注意末节，但是请注意，战略必须立足于战术才有意义，就好像不理解坦克集中使用的战术细节，就不可能制定闪电战的战略一样。

具体到这个问题，我对此分析有以下疑问：

1。为什么只有中国，只有并非半导体技术大国的中国需要有通用“芯片”？注意这里是强调“通用”，仅CPU而言，欧洲、日本都有很发达和独立的半导体工业，以及非常成熟的微处理器（CPU)技术，为什么他们在PC市场也选择了x86平台？该文针对中国的分析所依据的事实不存在吗？除了中国，别人就很甘心被美国控制吗？很简单：从其它工业角度来讲，不选择x86平台的成本比选择x86平台的成本要高很多。这是一个纯粹的技术问题，在现在已经大规模使用x86平台的时候，如果决定另起炉灶，就要把放弃x86的成本考虑清楚，才是踏实做事之道。可是这里光见指点天下，不见成本分析，说难听点，不过是过干瘾而已。

2。我想问一句：写这篇文章的，和看这篇文章的，谁是在linux平台下（不说非x86的机器下）浏览、编辑帖子的？恐怕100人里没有一个，10个人里只有一个曾经用过非wintel的东西吧。我虽然用过，写这个的时候还是intel+windows。为什么？linux下中文写作效率太低了，其他应用太少。同样的理由作用于你我的日常生活和工作中，你现在这样选择，别人也是根据同样的理由这样选择。

3。技术问题不是末节，国力竞争没有那么简单。

不要把龙芯看得太重。现在龙芯的技术水平，如果定位成和intel\AMD直接竞争的CPU，那么前途一定渺茫。为什么敢这么说？因为从前Cyrix下场，transmeta甚至AMD的挣扎，都说明CPU市场的血腥。这里失败者的下场不仅仅是赚不到钱而已，而且是巨额投入打水漂的问题。美国人是有100个理由搞垮“龙芯”，但肯定不会依赖这样的小动作，小手段（注意：不是不会用，而是不依赖），因为那样远远不如提高自身的性能来的实在。要称霸或者要保命，首先是自己要立足现实，而不是盯着别人怎样怎样。龙芯要想做成有意义的微处理器，要给自己一个合适的市场定位，并踏踏实实地做好自己的产品占领市场，不切实际的期望，会毁掉襁褓中的婴儿。从技术和商业角度，甚至基于军事用途，短期内对龙芯不要抱太大期望。（如果有人不同意，请拿出数据来，不要喊口号，先行动起来，去买个基于龙芯的机子，或者装一个非windows的操作系统，至少不用explorer吧？）

能分析别人如何如何“毒辣”，没有用的。没有真功夫，能看穿别人的毒计又能怎样？还是一样跑不掉。中国半导体业缺的是干实事的人，不是“高瞻远瞩”的，一把一把的便宜战略分析家（你我都不过如此）。

举个形象点的例子比喻以下类似的问题：科研或综合国力的提升如同爬山，直线距离不是最近的。看看别人走过的道路，基本上跟着走，是落后者不得已而且是必须的选择。想别出心裁，是充分熟悉地形，并且知道自己和别人长短之处以后的事。在这方面，不要先天假设自己比别人聪明很多，而且一定有一条捷径。啥都不知道呢，光看别人不就是在悬崖上面，这么就直直往上爬，欲速则不达啊，这种教训还少么？想赶超，必须比别人更努力、更勤奋才行，不下苦功，光有“眼光”是不够的。

正如阁下分析的，这个事不论从商业、技术角度来讲，都不是很大的事。可是不论是主导的科技部，还是反对的人都把这件事看得很严重，搞得动静很大。在这个事情中，很多人夹杂了自己的小算盘，冒了很多泡，反倒把事情的本来面貌掩盖了。

一个是美国的把兄弟，一个是美国的小兄弟，而与之作比的中国跟他放对几十年而且估计今后也少不了放对......您不觉得您这个“为什么”问得有些可笑吗？

运十也是最高层让下马的吧；加上我们自己内部有人专门爱顺着外国人的竿儿爬，马戏里爬竿的猴儿，还能不被人耍？

我就听国内的电脑专家说过：本来中国几个计算机所设计中型电脑的技术都不错。后来不知从哪里弄来一堆美国过时的中型机的图纸，上面就让“仿造”，技术人员看到美国人设计中的错误也不能改。搞来搞去，我们的计算机技术跟国外越拉越大。

俄罗斯呢？

其实，最不用x86芯片的国家是-----美国。用apple 和其他系列的平台应该是最多，比例最高。

在这个问题上，请不要陷入美国是撒旦、中国是救世主之类的情结里。咱们底子还很薄，经不起一上来就准备打世界大战的假设。您开挖防空洞了没？没有就先别拿出一个准备跟美国佬决裂的决心来做事情。

在半导体行业，美国看中国更是一个潜在的市场和低端的合作伙伴，使坏的心是有的，但肯定不是赖以生存的方式。为什么这么说？intel 和 AMD打架, intel 坏主意可使了不少，结果呢？基本都是失败了。既然占领了制高点，不利用是傻子，可关键还是要往上爬。对于后面的追逐者，问题也不是念叨阴谋，关键是站稳自己的脚跟，把自己的一块做好。我反驳的那篇文章，满篇都是讲别人如何如何的阴谋，却可以看出不知道自己具体怎么做，这样的思路，搞政治还行，可技术不是这么搞法的。

这话说的有点不对劲。就算这话很正确，和现在也没啥意义。当年Sun的工作站技术岂止很不错而已，现在如何？反正很多人，包括我们，工作站都是intel平台，linux系统了，比sun工作站性能高3~4倍，价格还便宜。半导体业18个月集成度翻一番，靠领导重视之类的决策机制，死定了。

实际上，在半导体业上能后来居上的有韩国和台湾，都有自己的清楚的战略定位和思维。台湾韩国搞代工，搞消费类电子，拚存储器、做LCD，现在半导体市场都分到很大一块。比一比别人的产业路线，可以使我们少走些弯路。这个四一MM?有很多挖了不填，还很无耻地和我们一起等的坑。

链接出处

我反对这篇文章的原因，是因为说我们的问题，还是政治决定技术的思路。还是领导该怎样重视，领导不该否定等等之类的讨论，还是官僚决定技术方向的体制。不管运十也好，龙芯也好，其成败都不应该由根本不懂技术的领导决定。领导如果不懂技术，就只决定产业投入多少资源就好了，不要做具体决定谁上马谁下马，具体问题交给懂行的人决定，谁立下军令状，给出时间表和检测机制，达不到要求就“斩”，或者用市场检验，不要把具体技术问题当作政治斗争的调料。

把技术问题政治化，得到的就会是一个扭曲了的，政治化的科研队伍，象现在这样。试图再用政治思路解决这样的技术问题，纯粹是饮鸠止渴，只会越走越远。 这种思路根本不对，是我们建国以来，科研队伍一直乏力，后继无人的根本原因。这也是我为什么一碰到这种问题就跳出来讨嫌的缘故。

美国是不是撒旦，咱走着瞧。当然撒旦也不总是张牙舞爪的，真要那样老远就叫人提防着也就没那么可怕了。老话讲得好：害人之心不可有，防人之心不可无。

老话还有一句也讲得好：打得着就打，打不着就走。所谓真理放之四海皆准，老外也不不比中国人傻多少，他要拿不着你，跟你老老实实做买卖；他要拿得着你，现在说不定你还抽着大烟哪，而且分个特级一级二级，想怎么拿你就怎么拿你。抽着特级大烟了还可以在同胞面前拔份，多美啊

不管政治立场如何，先应该把技术问题搞清楚。

就半导体行业，俺也赶回时髦，胡说八道一把：

龙芯应该基于嵌入式微处理器市场，面向消费类电子。要成为通用芯片，即使intel原班人马想另起炉灶都不可能。市场一旦上了规模，连开始的创建者都必须服从市场的指挥。

更泛泛地说，面对半导体业的巨大差距，我们不能用谁最强就顶谁的战略。应该是什么战略，具体事情具体分析，我提一个思路：当年共产党怎么小米加步枪打败国民党的？“农村包围城市，条件不成熟的时候，不打攻坚战”。别嫌农村土，没有油水，光盯着城市的好。先把自己的根基立稳了再说，至少先在市场中游游泳，练练手，再瞅准机会玩一把大的。在时间上，要耐心，要有持久战的准备。我们能在朝鲜战争和美国鬼子拼个刺刀见红，是我们军队经历了抗日战争、解放战争磨练的结果，如果27年那会谁说咱们和美国鬼子拼了吧，我就老老实实地说，没戏。悲观一点说，现在我们半导体业的形势，从队伍的素质和产业规模来讲，还不如那会儿呢。别老想一把就解决问题，还是耐心一点，把该学的学了，该练了练了吧。

这种浮躁的态度非常要不得。

何况军用产品和民用产品两码事。不是我刻薄，你说我抽极品大烟摆谱，你没抽“鸦片”怎么上的网，发的帖子？你如果用的不是x86的机子，不是用的windows, 我就向你道歉，以后您怎么骂我我都不还嘴。

慈禧太后当政那会儿，谁不知道抽大烟不对，列强在欺负咱们啊？可加强太后的领导，义和团不用洋货，解决问题了么？

阁下要吵，到副版去吵好了。混子兄把评论帖出来了，你可以去发表高见，我奉陪。

就比用不上的时候过得更美？

再者说了，这是你举的例子。我这两个问题表明，你举的这个例子根本就说明不了问题。

道歉就不必了。我前面称呼阁下的时候总是用的“您”，前帖中自“他要拿不着你”始若干个“你”字并无特指，如果引起误会，那么我道歉。没有改本帖的习惯，特此澄清，改为“他要拿得着你，现在说不定咱还抽着大烟哪”您看如何？

顺便说一句，刚才那个帖是抽空在别人的机器上回的，用的还真不是windows。要不是工作需要，我早装linux了。龙芯将来要是争气，我干吗非得用x86啊？要叫您这么说，AMD早几年就该找块豆腐碰死，我们这些捧AMD臭脚的更是SB。别说龙芯了，我还盼着IBM的cell杀入阵营搅搅局呢。

至于吵架，就恕不奉陪了，我不是那一说骂街就精神抖擞的主。