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主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

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家园 既然你说“是这些保卫中央领导人的部队官兵的人心所向”

那问题就简单了

军事政变就是军事政变

别扯什么民心

军事政变当然反应具体执行军官的想法。否则那不是精神分裂么

家园 请给出陈云喊下不为例的原文。这一段我没看过,无法评论。

不过,抓四人帮确实严格来讲是军事政变,TG建国后政治上的争斗都用政治来解决了,这么干确实是有遗祸的。后来的审判也很多网友说过基本就是个笑话,没啥法律依据的。我不知道你依据什么,据我所了解的,抓捕过程是相当顺利的。至于整个政变过程是不是顺利,我不太清楚,需要看更多更详细的资料。

家园 "党内斗争,下不为例" 既然是政变,就别说什么民心

有民心的话,玩群众运动啊

进程顺利的政变多了,好意思扯民心的不多

家园 同意,抓捕过程只体现部队官兵的人心所向,其实就是他们愿意

抓,也别给他们戴啥高帽或者代表更广泛的人群。但整个政变呢,政变后的全国人民的看法呢?貌似这么多年过去了,给这几个人说好话,歌功颂德的没多少。这些有没有反映民心呢,这些当时社会上的民心有没有影响这些抓捕官兵呢?

家园 你说的是从政变方的思维,那没错。我说的是这次抓捕四人帮

进程顺利,有人心所向(就不提民心所向了)的因素。要知道也有政变不顺利的,也就是当官的要政变,兵们不听的。当然这跟很多情况都有关,实力啊,利益啊,人心啊,等等。

家园 不知道 你现在到大街上问问老百姓拥护不拥护政治犯

鬼知道有没有效果

ps 四五事件死亡人数是0

六 四事件死亡人数论百

家园 讨论这个没意思也没所谓的了 再说下去我这个号又要废掉了

当然,这句话还是要说的:延安究竟是怎么独立于莫斯科的?

说毛实现了民族独立对我来讲确实有些搞笑。当然,我不否认他有这个追求。

家园 毛泽东时代实行了民族独立难道不是事实吗?

你说说怎么没有实现民族独立?不要拿共产国际的事情来说事。

在毛泽东肃清了王明势力,开展整风之后,已经走上了独立发展的道路,否则解放战争就该听命苏联划江而治。1949年后,和苏联曾经结盟,但也不同于东欧那样是苏联的儿子国。就不用说后面和苏联决裂,搞三个世界理论,争夺“世界革命中心”,重建和西方的关系等。

所以,很奇怪,你怎么会说毛实现了民族独立很搞笑?你能讲讲你认为的民族独立应该是怎么回事吗?

家园 我也可以说,已经不可能做得更好了

留下的一些问题,还是要靠后面的人解决。

怎么能老是那么没出息地希望毛泽东解决好所有问题?

比如藏南问题,如果不是毛泽东那一代,就不是有没有藏南的问题,而是有没有西藏的问题了。再说,印度也认为自己吃了大亏,西部边界那块被中国占据了,还修了战略公路。。

据说当年就是看中西部这块区域的战略价值,而且这块也有能力守住。而藏南那块,到如今才开始修到墨脱的公路吧?以前墨脱是全国唯一不通公路的县,而墨脱就是中国在藏南留一下的一个点。试问,在那种国际形势下,中国有能力守住藏南吗?不如占住西部边界那块地,同时从藏南撤离,但是留下一个南边山坡上的据点,同时声明中国对藏南拥有主权,等将来能够解决后勤问题,再来解决,这不是很现实吗?

再说你的“和周边这些地方比起来,我们走的弯路是不是太多了一些?“

你能假设一下,如果不走弯路,中国怎么发展吗?有现实可行性吗?

比如

1)一开始不和苏联结盟,就像后来一些人幻想的,一解放就周旋于苏美之间可行吗?

2)一开始就像台湾等四小龙那样搞”出口加工“可行吗?

家园 看了你们的讨论,我觉得还是高考好。这是我在别的版面链接

http://www.ccthere.com/article/3245225

家园 靠分数就是可以相对平等,没有比这更好的

有的话,请指出。

家园 你这么讲是不对的

我从没说过建国初期投入苏联的怀抱不对,也没怀疑过出兵朝鲜的英明。

但是别的有很多东西,例如建国以后拿很多钱去建防洪设施,但是却听任大江大河上游搞毁林开荒,结果是上游水土流失洪水旱灾下游频发,这不是本末倒置是什么?

还有建国以后就搞人口控制,不去学毛子搞什么“英雄母亲”;没有大跃进和文革;对外援助要量力而行,不去弄什么“我们少吃一口,他们就吃饱了”之类的事;在处理中苏关系时候没有意气行事;57年反右没有扩大化等等这些。

家园 抓阄最平等

凭啥你被填鸭填得分数高就该读大学?

如果只来一个资格考试,保证通过资格考试的人基本掌握中小学教学大纲要求掌握的内容。然后通过资格考试的,抓阄来决定是否能上大学,乃至能上什么大学,这选拨出来的人,不会比填鸭教育选出来的人更差,至少这帮人都是掌握了中小学基础知识的,有能力接受大学教学内容。

居然只要通过资格考试就可以了,那么中小学期间大家就可以发展一些个人的兴趣,可以好好锻炼身体,扩大阅读面,不要总泡在那么基本养分很少的教材中。


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家园 中国解放后从没鼓励过生育

看来你对解放后的历史了解很少。

50年代毛泽东和周恩来就谈到要计划生育了。再说,解放后的生育率绝对不比解放前高,是因为医疗卫生,和平稳定,粮食问题基本解决,使得婴儿存活率大幅度提高,人均寿命延长,这样才导致人口快速增长。

你以为想控制人口就能立刻起作用的啊?又不是水龙头。首先就是认识问题,80%还是文盲的国家怎么去宣传计划生育?那个时候就采取强制措施?即使想采取强制措施,做计生手术的医务人员还远远不够用呢。物质方面,橡胶产业,化工产业,医药工业都还没发展起来,怎么供应几亿人的计生用品?

其实,各国的社会和人口发展经验表明,社会发展指数HDI和生育率有很大的负相关性,发展指数越高,生育率越低。努力普及教育,解放妇女,发展工业化,提高社会福利,就是在提高社会发展指数,也就是在降低生育率。中国60年代出版的医疗卫生手册就有专门的计生章节,现在也可以在网上查到很多当时的计生宣传画。70年代开始温和计划生育,那个时候物质条件已经具备。79年的时候中国的生育率已经只有2.8左右了。

你说的兴修水利的同时上游毁林开荒?我印象中,真正毁林是在包产到户,山林也包到户之后。之后一直在吃那个年代的老本。你有什么资料,能否麻烦你贴出来?或者给一些参考?

感觉你对前人太苛求,太想坐以待成。还是那句话,在当时那个条件下,基本上已经不可能做得更好了,如果用玩《文明》游戏来类比,毛泽东选择了“神级”的难度,还通关了。

你呢?你就是做事后诸葛亮,把一切都理想化,企图在每一个局部都达到最优,就好像有一些股民企图吃到每一个小的波浪起伏。

比如你指责处理中苏关系意气用事,毛泽东如果是意气用事的人,能得天下?如果不和苏联决裂,怎么有尼克松访华?怎么成为独立的一极?你什么都不想抛弃,什么细节上都想做好,你以为这样能做好事情?舍得舍得,没舍怎么得?如果一直在苏联阵营,苏东坡的时候中国难道不会一起跟着倒霉甚至分崩离析?如果不清除亲苏势力,怎么180度转弯接近西方?

反右也一样,本来毛的本意是让党外力量来监督,结果演变成民主党派要轮流坐庄,损害到了TG的根本利益,导致党内反弹。毛说抓几千个右派,结果具体执行的Deng们,搞扩大化,抓了几十万个。

1957年九月二日,中共中央发出一份题为《中共中央关於严肃对待党内右派分子问题的指示》,文件中指出已经统计出党内右派三千多人。连同之前的党外人士,合计五千多人,这是当时对反右的一个予估。但是,反右运动在邓的举一反三,挖地三尺的努力下,最后呈报给毛泽东的却是五十五万人,大大超出了毛泽东和中央予估的五千人,是一百倍!!‘八大’后刚刚上台的书记处总书记邓小平,急于要做出成绩,在反右运动中,具体按排,制定标准,规定执行细则的,称得上是尽职尽责!当然,这其中也有国家主席刘少奇的功劳。

中共八届三中全会上,小平代表中共中央作《关于整风运动工作报告》,以极左面目大力批判党内“温情主义”,斥责说:“现在还有一些同志,在反对党内右派份子斗争中,表现了较严重的温情主义,特别是对一些应该划为右派的老党员更加惋惜、心软、下不了手,这种情结必须加以克服”。甚至到了到1957年“反右补课”时,邓还一再警告说,存在“姑息养奸,养痈遗患”的右倾保守危害。在反右运d动的全过程,小平亲自指挥和部署反右战役,丐帮的反右运d动各项政策、阴谋都是经小平的指挥枢纽生产、实施的。赵紫阳回忆小平到广东做整风报告时说过:要“放长线钓大鱼”,那就是打招呼准备反右派了。此据杜光先生在《中央高级党校的整风反右运动》一文中记载:57年8月23日,小平亲自主持国家机关党委、全国总工会和高级党校三个单位的整风,督战反右运动,指定要打肖鲁等人为右派,并批评高级党校在整风反右领导工作中的“右倾”思想。小平严厉地指斥说:“肖鲁的问题,你们第一次上报他的材料时,中央就批准把他划为右派,你们怎么现在还在犹豫?” “如果这样的人不划为右派,党内就没有什么右派了。”“这样的人不搞出去,他就不知道怎样才象一个共产党员。”

P.S. 感觉你的知识盲点比较多,而且思维方式比较幼稚,我不准备再回你的帖子了。

家园 鼓励过。建国初期学苏联表彰“英雄妈妈”,还有

批马寅初的事,你不知道吗?

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