主题：【讨论】什么是中医，中医算不算科学 -- 陈王奋起

从这个贴来看，不远河友是不反对陈王河友的意见，并明确认同中医辨证施治，因人而异的观点。

另，待认可贴有人谈消毒细菌问题，古代医家对消毒杀菌是有明确而清晰的认知和对应措施的。自己找吧，不能否认中医就花样百出，花点时间了解一下中医就百般无能吧。

恭喜发财。

中国新冠最后大放开的时候。

为啥大家都去抢布洛芬，为啥没人抢中药？

你说烂了也没用。啥东西好使，老百姓又不傻。

老百姓啥时候看中医啥时候看西医，看几次西医看几次中医。

家里有了肺结核的病人，你是像鲁迅一样去抓蟋蟀治疗，还是用三联疗法？

人的命都只有一次。怎么对自己好谁也不傻。

古代一个接生，死多少产妇？脐风听说过吧，剪断脐带的感染。

为啥坐月子，有创口，乱活动容易感染。

世界各地的古人都有原始的，从经验中获得的消毒杀菌方法，硫磺，酒精等。但是都不知其所以然。比如给伤口消毒但是不知道给医生的手消毒。

你这……，新年第一天说你糊涂也不合适。

三千年前生孩子，接生婆进门第一句话说什么？

去烧一壶开水，是不是，当时没有壶，烧一鼎开水？古代消毒除了开水还能用啥？

你要是穿越过去了，家主问你怎么办，你的意思是应该问他家有没有75%浓度的酒精，或者次氯酸消毒液，或者碘伏，或者过氧乙酸，或者紫外线消毒灯？？？

楼下也是，@swell 是工业制造出来显微镜让人能透过镜片看见细菌和病毒，就算古人不知道细菌和病毒，两千多年前匈奴对霍去病做过的事情与早几十年日本731部队做过的、早几年德堡实验室做过的没有本质上的区别。其他的，幸好有豆包，比较省事。

以下是中国古代医生消毒的一些记载：

药物消毒

- 《吕氏春秋》：有“九沸九度”的记述，提倡饮用开水，通过高温煮沸来杀灭水中的病菌。

- 《齐民要术》：贾思勰提到用茱萸叶消毒井水。

- 《本草纲目》：记载“天气瘟疫，取出病人衣服于甑上蒸过，则一家不染”，利用高温蒸汽对病人衣物消毒。书中还记载民间在瘟疫流行或岁旦时用苍术烧烟以避邪气，苍术熏烟对结核杆菌、金黄色葡萄球菌等有显著杀灭作用。

- 《肘后备急方》：记载“断瘟疫病令不相染，密以艾灸病人床四角，各一壮，佳也”，通过艾灸产生的烟雾和温热起到一定消毒作用。

手术器械消毒

- 《仙方合集•辟瘟诸方》：“天行时疫传染，凡患疫之家，将病人衣服于甑上蒸过，则一家不染”，这种高温蒸煮的方法也可用于手术器械消毒。

- 古代中医处理外伤：会用热水清洗创口，剪去腐肉，算是原始的消毒意识。

环境消毒

- 《续信验方·内科》：提到将贯众、降香、朱砂、雄黄浸泡于水缸内，可消毒水源、净化水体。

- 《随息居重订霍乱论》：王士雄提倡在水体中投入药物净化水源以预防霍乱，如在食井中夏令放入白矾、雄精，在水缸内浸泡石菖蒲根、降香。

- 江浙一带端午节习俗：用苍术白芷熏屋避秽，两药均辛香，合用燥湿祛秽力强。

两位学了这么多现在知识，穿越过去的话有更好的办法吗？

总归一句话就是现代医学没了工业基础等于个零蛋。

• AI时代“提问能力”将成为每个人的最关键能力之一

概念还是定义清楚更合理

“科学的尽头是哲学”这种说法较为常见，但并没有明确的单一提出者和确切出处。

不过，有一些科学家表达过与之相关的观点，例如朱清时说过“科学的尽头是哲学，哲学的尽头是神学”。杨振宁也有类似表述，他说“物理的尽头是哲学，哲学的尽头是宗教”。

所以，科学没有尽头。

哲学和神学/宗教牢牢的绑定在一起。

传统中医理论里（黄帝内经之类）对人和药物的认知都是非常原始的，包含了很多的谬误。不少中医爱好者除了爱在网上喷口水又不愿意去著书立说完善和勘误传统中医经典文献，这就尴尬了。传统中医理论后继乏力，一个新冠到底是“火”还是“寒”，传统中医就看法不一，拿不出一个中医大家都认得说法。

传统中医的望闻问切在现代医学的心电图、B超、验血、X光、各种化验面前更加显得乏力。

传统中药就那么些品种，面对现代医学层出不穷的新药更是乏力。

外科手术就更不讲了，最近谁喝过麻沸散？ 刮骨疗伤你真信吗？

所以我比喻传统中医是百达斐丽手表，这是非常给面子的说法。谁爱玩，谁继续玩去。我举手支持，但我是带苹果手表的，我给我父母也是买新型智能手表。

从销量来看，智能手表已经占据大部分市场份额，极少人依然爱玩机械手表。

虽然你带着百达斐丽，但玩机械手表的人不要鄙视戴智能手表的人不懂哲学，没有文化。

政治老师上课的第一句话：同学们，什么是哲学。然后是哲学的终极问题——哲学三问：“我”是谁、人从哪里来、人要到哪里去。在我们社会主义国家免费教育的政治第一课：辩证唯物主义物质观——物质第一性，意识第二性。 物质决定意识，意识反映物质。

那什么是科学及科学目的，研究水分子含氢氢、了解水沸后会升腾…总之 是揭示客观规律，并利用规律造福人类。水是什么 水从哪里来 水往哪里去。

哲学同样在寻找规律，它包罗万象，研究物质研究意识，汇总自然科学、社会科学…总之 就是集大成来求索 为了人类社会发展，向何方发展。三十而立 立人生三观，我相信共产主义。

因为未来尚不可知，按唯物世界观 科学的尽头是哲学，按唯心是神学，按价值观是宗教——其实用团体、组织更易懂，大家团结在党的周围。

然后相生相克是之间的因果判断。

以前没有计算机，人脑理解能力有限，再叠加自然科学的普遍高度限制，所以只能是5个维度，而且是相互之间的因果关系也比较机械。作为初代的生物大模型，为了普适性，在精准性上做了重大牺牲。进而给骗子以生存空间。

东大的自认科学可能和文学发展类似，显示有了诗歌，内核可以很快达到颠峰，然后才慢慢填充肌肉，去发展诗词、小说。所以，中医理论里面的许多东西，也是直到现在还有指导意义。举个例子，很多人到现在还是生搬硬套中心法则，认为基因、转录、蛋白这是个单线程的因果链，不是很愿意去考虑反向作用的可能，更不用说在集体中上千个基因及其蛋白、代谢物的相互作用。

通过使用循证分析的办法，对最后的治疗效果进行跟踪评价，虽然困难，也不是做不到的。

亚里士多德的重物下落速度快的理论，也搞了几千年了；日心说也搞了几千年了，“岂能因为不被仅仅几百年现代科学所验证就能否定吗？”

前人由于当时手段缺乏，只能根据当时掌握的知识做一些猜测提出自己的理论，如果我们如今有了丰富的手段，却故步自封抱残守缺，不敢对祖宗的理论做大胆的扬弃，老祖宗穿越回来了也得摇头！

中医的许多实践性的操作、处理，比如针灸、正骨，进行研究纳入现代医学是可能的；

至于阴阳理论、气血经络，将来应该进博物馆，当非遗传承，以纪念老祖宗的探索；

中药的简单验方，不超过3味药，能确认其有效的，或许可以重现三氧化二砷治疗急性白血病的事情，有一定研究价值；

至于复杂方子，影响因素太多，估计搞出成果的可能性很低

仅仅某些练气功的人声称感觉到气的存在，并不足以证明气的物理存在。

如果想证明气的物理存在，一个严谨的实验，需要有其他观察者，对练气功的人进行测量，把所需的步骤，仪器，操作方法等等说清楚，只要结果能够复现，大伙都会承认。

但如果仅凭感觉说气的存在，一般不会被视为证据。

最开始你提出穿越回去的问题，我就说就带点现代知识回去就行了，有问题吗？我都已经很具体的列了很多条了，并不困难，但是在古代极少人能做到。

中医是古代医学，别看到了今天，理论上并未有啥大发展，还守着堆故纸。

古代中国医学，古代伊斯兰医学，古代欧洲医学等等，在当时都有意义，但是现在所说的“西医”，是现代医学，是建立在现代生物学，化学，物理学基础上的，并且一直在迭代。那些古代的“科学”知识和技术在今天根本不值一提。

我认为，那些古代名医如果能穿越到今天，他们会接受“西医”的，实际在古代，中国的草药学也是吸收了极多的阿三和回回的草药学知识的。

中医能治病🈶医疗效果，至于治病原理能不能用现代医学语言解释描述，用现代技术手段验证，辨正去误那是另一回事，这是现代医学研究该干的事情，就像屠呦呦她们干的，不能责于古人及古医学。这不是空言泛论的事情，要投入资金，人力，发明创造技术手段去搞。

你们老广爱用各种药材煲汤，煲个淮山党参乌鸡汤，石斛玉竹猪骨汤，难道因为它们不“科学”就不能煲不能喝吗？你就说你喝不喝吧。

烧开水，煮剪刀，勤洗手，人畜分离，古代地主家小姐也是住在猪圈牛羊圈里吗，说明不是不知道只是条件不允许嘛😂😂😂

@Swell 河友，一个当时中药抢断货的。参看我旧贴。二贴“细菌”只是一个名词。

大家新春大吉。