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主题:【讨论】什么是中医,中医算不算科学 -- 陈王奋起

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家园 亏你还是理工生,汽车发动机的效率、功率大小是不是客观的存在?

“水往低处流”这一规律是不是客观的存在?由于气压水压 水往高处流就证伪了?“压力”就不物质了?

你啊,没啥哲学底子读不懂中医很正常。

中医理论讲哲学和辩证法,“气”是个很大的概念,在某些句中的“气”可以理解成功能、功效。中文字简但博大精深,比如“势”字的概念,既有有形的也含无形的。

家园 网上一说中医有问题,就会群情激愤

中医分为:传统中医和现代中医。

西医分为:传统西医和现代西医。

仔细看传统西医,也是充满了“似乎自洽”的理论,这些西方传统医学的理论和“五行”相比不分伯仲。

拿一块百达翡丽手表和一块苹果手表比较有啥意义呢?

习大大说“不要用前三十年否定后三十年;也不要用后三十年否定前三十年”。

我说不要用百达翡丽手表否定苹果手表;也不要用苹果手表否定百达翡丽手表。

得病了,愿意中医的人就看中医;喜欢西医的人就看西医。

就我个人而言,我基本上得病都是去医院用现代医学那一套化验、x光、CT等等。望闻问切的中医我是暂时没有去看过的。

家园 西医

这个名字是近代中国人发明的,真的西人(欧洲人,北美人)并没有这个名称,他们就叫医学。其实当时就有争论,有人主张用旧医,新医的区分,但是经历了漫长斗争,最后的结果就是中医,西医,当然,还有蒙医,藏医,苗医等等,就中国这块地方这种所谓民族医学的东西特别多。

我们无法穿越回古代,但是我想,如果真把现代医学成果带着穿越回古代,古代绝大多数人肯定是接受的,而且会抛弃掉古代医学。

实际上,清末以来,随着洋人进入中国,中国传统医学就在和新式医学竞争,这种竞争接近自由竞争,结果就是中医式微,即使有政府扶持,也还是斗不过新式医学。

家园 你看没人捧场你把

我来捧场一下吧。

哪怕1%有效的,也得说是科学:一个不动的钟表,一天也会准两次。

牛顿力学不是1%的有效,是99.99999%的有效,今天依然有效。

我感觉吧,什么事情,别搞宗教似的,顺其发展,它总会自己找到出路。港澳台都没有打压中医,中医也都还在。虽然势微,但是也能自己活着。你非要强制制造不公平,最后会有反弹的。不管你是谁,也赢不了时间。相信年轻人的判断力。

莲花清瘟我感觉是一个分水岭,过去中国还是有不少海龟创业,想和西方竞争做新药,发个财。 莲花清瘟之后,我感觉信心浇灭了不少。 你的15分钟属于诽谤了。人家明明冥思苦想了3天3夜,72小时,比你说的足足多了288倍,两个数量级。你不是诽谤谁是诽谤?

家园 哲学讲的是哲理,首先要辩证分析不能教条的对照硬搬。

哲理是从实践中抽象出来的理论,理论一般讲述的是现象规律。五行讲的是抽象哲理 实践才会有具象化,主要是领会精神。当运用理论指导实践时,先辨明情况表现——-即具体病症。

今天我们普遍使用汽车就可以用动力系统来形容中医“心”的概念,而远古时代的农耕社会 人们更熟悉大自然,所以用四时阴阳来比喻人体的新陈代谢。

如幼儿读千字文中医理论可以先背熟,再补充医学知识(如解剖)、熟悉人体正常特征。然后是在实践中认识病理现象,接下来才是问诊治疗。

中医的“脾”认为是消化系统的中心,它的功能不仅局限于脾脏本身,还包括消化、吸收、运输和转化食物营养的过程。主运化、主统血、升清(降浊),大致包括了消化系统(脾、胰、大小肠)和淋巴系统、血液系统的部分功能。

中医讲脾胃为后天之本,脾胃左升右降,是指脾主升清与胃主浊降相互协调,以调节全身之气机。“脾升”这与人体淋巴系统的胸导管上行合于左静脉角注入上腔静脉再进入右心房相契合。

西医
家园 现代医学成果有什么可以带着穿越回古代??

以我有限的脑容量设想,你要带只能一箱一箱的带成品,难道能带一条生产线,就算你带着生产线,那原材料呢,低值易耗品呢,包装材料呢,全带上需要带上整个工业文明,那月光宝盒的能量也不够啊。

已经论断西医是一根爬藤植物,是依附于工业时代的,没有工业它自己立不起来。

真理是放之四海而皆准,放之古今而皆准,东亚有万有引力,欧洲有万有引力,今天有万有引力,夏商周有万有引力,辩证法不受时间空间制约,所以中医在古代能因陋就简将就着发挥作用,中医自身就是一颗树,没有工具寻找工具创造工具。

你带着一套医学院本科教材去到古代,一点用都没有只能当擦屁股纸。真要带着穿越,可能带着一整套初中教材比较好,其中最有用的是地理课本,先找到矿。露天矿还好,如果要挖一下,你还没有锄头。

最后别把蒙医,藏医,等等拿出来跟中医并列,怪恶心人的😂😂

苗族祖先骑着熊猫跟黄帝打仗,也是汉地十八省的,苗医可能也是阴阳五行吧?我都不了解。

家园 金木水火土只是人体内环境自我平衡自我修复机制的一种描述。

换一个命名就叫宇宙,金星木星土星……;换个医学名称叫心肝脾肺肾;如果某个西方研究所给这些循环节点冠名,那它妥妥的就叫“科学”了。

颜宁就是研究这个的,可惜这几年回国后,再没听到她的新进展了。

个人相信,这个领域的诺贝尔医学奖一定属于中国人。涂大侠只是先行一步。

当然,客观规律的认识和利用,离不开一个优秀的社会机制。

家园 很简单

只要带着普通的生物学/化学/医学知识就已经很厉害了。

比如不吃生食,喝开水,饭前便后洗手,冬天戴口罩,吃完饭用盐水漱口,用盐/烈酒消毒伤口,人和牲口分离,性交前后注意清洗,发烧用温水擦身,把住处搞干净点,妇女经期卫生,生产时剪刀煮一煮,......这些都属于技术上对古代人也能实现的,做到这些,已经能大大延长存活率了。

现代中医一样靠工业化。现代中医也不排斥西医诊断,用工业化生产的器材和药材。甚至现代中医大夫都是靠工业化的教育培养的。不然的话,我敢说,根本没几个人还能见到中医大夫了,连中医书都不会有几本。

家园 在我看来,这些概念都需要进一步定义清楚

以及进一步统一

而且五行与对应的器官是否准确也需进一步搞清 ,或者不应用古代的五行来附会,二者之间本来也没有明确的联系,只是有某种相似性。

也许按您的概括直接用消化系统之类就好。如此,是不是有五个类似的系统呢?各系统之间的关系如何?

家园 你不过不愿接受事实

现代人大多数经过现代科学文化教育,相信自己的经历接受现代科学转化的医学容易。但大多数现代人并不会主动学习、运用哲学思想,自然不会主动学习中医。

科学的尽头是哲学,慢慢来。它是客观的存在,现实生活中医治病又不是特例,总会睁眼看到事实。中医一样在采用现代技术,但用中医理论治疗。

家园 你说的这些知识中医也知道啊

也许是穷人多了,习惯坏的也多,不喝开水的好像西方吧。

家园 难得你总算给了几个实例

我就可以正经回答:

汽车发动机的效率、功率大小是不是客观的存在?

不但是客观存在,而且可以测量,而且测量的结果有极强的一致性。

“水往低处流”这一规律是不是客观的存在?

不但是客观存在,而且观察这个现象的时候,大家看法完全一致,没有人认为水往天上漂。

由于气压水压 水往高处流就证伪了?

这个不叫证伪,这个叫局限条件变了,虽然没有明说,“水往低处流”其实是有局限条件的,例如,在地球上(太空站上就不会),风力小于某个值(不然水会被吹起来),温度必须高于0度,(不然水会结冰,不能流动)等等

类似还有飞机,我们从来不会说飞机在天上飞就违反牛顿的引力定律。

所以,回到中医,你能不能先告诉大家,气是不是物理存在的?要怎样才能观察到?说清楚了,才能往下讨论。

家园 还是那句话,科学的尽头是哲学。

中医需要与时俱进 放弃糟粕取其精华,但也要看到中医已进入哲学在等科技的发展,估计以后现代医学更多是向中医学习以补充。

所以读医前先聊古人的哲学,“道”的概念可理解为客观规律,“阴阳”对应事物发展中的矛盾关系,“五行”为矛盾关系发展过程中的主次方面及变化因素,是讲辩证法。

由此延伸至“八卦”、六十四卦象同样是讲辩证法 因为事物是普遍联系的,再延伸至三十六计,单独使用或叠加使用连环计、计中计。华夏的农耕文明给了我们辩证思维的文化基因。

聊完抽象再来看具象,按具体问题具体分析原则处理,治疗是非常个人的事情,双胞胎也不一定如机器人般一致,也就有千人千方。

药物的药性药效作用在人体是进入全身新陈代谢的,而不可能注射在手部不会随血液循环流向足部,那成了给机器人上油。所以中医按药物作用来划分药品 也划分人体代谢功能区,这样容易统一。

现在来理解“脾”的概念。脾主运化,大致是消化吸收系统功能;脾主统血,大致是血液系统、淋巴系统功能;脾主升清,大致是免疫系统功能。主要为外界营养进入人体运达全身。

脾喜燥恶湿,大致是“脾”功能正常清况下营养能完全吸收并惠及身体而不是溜了滞了。脾胃供应营养这与农耕文化的“土”的概念相似,所以用以比喻解释 脾胃为后天之本 脾为湿土。而不能教条认定脾是土 这很荒谬。

通宝推:大眼,
家园 练气功的人是可以感觉到气的存在的

比如气层丹田,可以感觉到把气输送到丹田。

想了一下,大概和呼吸系统如何在人体运行相对应的,练气对血液在人体中循环的速度,含量质量,输送量,到达方位等能起到指挥,调动作用。

虽然气是构想出来的,但是人体各机能系统完全是自力自为不受主观意识控制的吗?可以假设“脑袋产生的主观意识能以呼吸系统为工具驱动神经系统,血液循环等系统等对人体各器官发挥作用”这个命题,但是要从人体外部观察或验证这个命题还是不容易,是自体自验,可能要精巧的设计和技术工具能做到外部观察验证。

🈶的练气功的人天生意识和身体机能协调性好,能很快练成。

家园 知道有细菌这么个东西就好了

古代战场上处理刀剑伤一死死一大片。养伤时候不注意又死一大片。

只要知道消毒,都是年轻人都能活过来。

另外,知道铅有毒,汞有毒。过去那批皇帝寿命都能加倍。秦始皇啦之类的。

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