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主题:小红书事件的意义是:互联网的墙倒了。 -- 履虎

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家园 别人是吃一堑长一智,你是降智。

说你概念不清,提过可不止一次了。“社会平均必要劳动时间”被你理解成平均劳动时间。基本功不扎实还懒 不追问究竟。

价格是凭空出现的吗?你先去理解一下价值和劳动定义。

家园 哲学来源于社会实践活动不能把它简单化,讲人文玉石文化几千年了

什么是价值、什么是价值观?

“为人民服务”是我党宗旨。是经历千年付出鲜血和生命 在历史长河中总结出来的。“五星出东方利中国”。

“社会劳动”可不只是当下全社会的工作时间积累,是历史长河中社会实践的积累,人类的价值观借由某些事物体现在其价值上。

家园 沉香木的价值不在马克思的劳动价值体系内

河里可能读过《资本论》原著的人比较少,《资本论》原著第一章劈头盖脸的一句话,就是

资本主义生产方式占统治地位的社会财富,表现为“庞大的商品堆积”,单个商品表现为这种财富的元素形式。因此,我们的研究从分析商品开始。

这段话有几层意思,第一层意思,资本主义的生产方式是基于分工合作的社会大生产,只有基于分工合作的社会大生产,才能有“庞大的商品堆积”。第二层意思,在资本主义的财富体系中,单个商品和财富之间的关系是元素和集合之间的关系,单个商品是财富的一个元素,单个商品元素的集合就是资本主义的财富。第三层意思,资本论分析资本主义的出发点,就是这个财富集合中的单个元素商品。这三层意思是层层递进的关系,也就是说只有基于社会化大生产出来的商品,才是资本论的研究对象,因为只有这样生产出来的商品,才带有资本主义生产方式的典型特征。那么在马克思的语境下,我们可以简单归纳为,只有通过资本主义生产方式生产出来的东西,才能叫做商品,只有这样的商品,才可以通过用资本论的研究方式去研究和分析其中的价值。

那么经过以上分析,你上面说的沉香木,显然不属于资本主义生产方式生产出来的商品,首先沉香木不是通过资本主义生产方式生产出来的,它没有“庞大的商品堆积”这个基本的资本主义商品的特征,它不具备资本主义商品的属性,也不具备资本主义商品的价值,更不能用劳动价值理论来分析沉香木的价值。既然沉香木不具备资本主义商品的价值,那么沉香木在市场上的表现出来的价格到底是什么东西呢?

答案很简单,沉香木的价格因为沉香木的稀缺性导致沉香木具备了金融货币属性,就像比特币的稀缺性导致比特币具备了金融属性一样,比特币的价格显然跟挖比特币耗掉多少电力无关,沉香木的价格也显然跟沉香木的获得方式无关。用稀缺的物品当货币,是人类的天性,比如内陆的原始社会部落用贝壳当货币,就是因为贝壳在内陆的稀缺性。人类社会一切奢侈品的价格,都不属于马克思劳动价值理论的范畴,而是属于金融货币属性的范畴。

我一直说西西河真正的左派很少,真正懂马克思的人也极少,西西河左派中马克思理论能超过我的,我看一个也没有。马克思劳动价值论是有使用边界的,是有前提条件的,所以马克思的劳动价值理论才是科学的。一切不设定前提条件的理论,都是伪科学,属于宗教范畴。依我看西西河左派,大多数都是马克思教徒,而不是真正的马克思主义者。

家园 人生三观:世界观、人生观、价值观,

认识论、方法论。

认识世界包括衡量人文价值,只要能不双标就容易看清楚。

中国人接受马列主义思想是因为华夏文明有唯物、辩证的思想基因。

家园 你不能把马列主义与经济学理论等同起来

马列主义毛泽东思想是哲学,经济学是个工具,在资本市场阶段可以去其糟粕取其精华。

资本主义向社会主义发展,社会主义向共产主义发展,其中最明显的区别在于社会公有制,还有就是劳动分配制度的不同。

生产利润、剩余价值更多是按劳分配回归社会和劳动者身上,而不是按资分配实施剥削。

家园 这里有误解,把科学与神学比较一下就好理解了,

科学属于认识论方法论,不是指终端,是方法方式,讲究“客观”规律。所谓证伪就是追求“客观”的事实。

中医理论有古人的认识论和方法论,其中辩证的哲学思想是符合现代科学思维的,中医药总结出来的经验规律更是由实践中来 符合“客观”的规律性。不能因古时科技手段落后来否定其方法中的科学思维。

家园 不能把生产力与生产关系割裂开来谈社会财富,沉香木、钻石、玉石

其中有社会发展中人文价值观念的体现。不然 精神文明、情绪价值包括上帝的恩赐就更虚幻。更有技术迭代后天然钻石与人工钻石的价值取向。

劳动不简单等同于工作,劳动的定义是指社会实践活动,是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。

家园 说得好,特别是精神病

现代医学在这个领域还处于蒙昧阶段。大脑可以切开看个底掉,每个细胞,甚至细胞膜上的分子都看得明白,但是搞不清楚1+1>2的部分。甚至各种射线、核磁等等都上,也没什么卵用。大家互相发一些相互矛盾的文章把职称搞上去,学术搞下来。

我有一个个人看法,精神病就是人类还不理解的神经病。中国人这个口语其实很准确的,符合世界基础是物质这个基本哲学观点。但是遇到医生或者生物学的朋友,总要云山雾罩讲一堆大家听不懂的道理。

家园 交易的最初就是互通有无,然后是在国家利益的框架下进行内外有别

有条件时内外经济同时展开,历史上也是这样过来的。

家园 读死书 死读书,自己读不通却来怪书不好?。

你的信仰是拒绝科学?还是你学的学科没有信仰 没有是非价值观念?你的科学只为杀人、毁灭?不是为了社会发展人民幸福吗?

家园 我只是帮你挑破这个逻辑而已

举一个极端一点的例子。意思是说不讲信仰,那靠trial and error那就什么都有理。你邓小平黑猫白猫有理,江泽民下岗就有理,人家欧洲共产党变身左派工党,寻求和平演变也有理。就这个意思。

火箭你是已经懂原理了。你要是退回秦朝那时候,水洗煤当然可以了。你看看凡尔纳的小说飞向月球,拿大炮把人打向月球,还不如水洗煤呢。

科学 和 信仰,你只能选一个,就这一句话。

家园 沉香木属于典型的奢侈品 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 所谓价值在于某些群体的炒作和夸大之词,具体有那么值钱吗 -- 补充帖

其实没有,只不过这类群体觉得这个可以吹起来,那么,某些是觉得值钱的先生你站在哪一群??

所谓社会主义和资本主义,区别就在这里。

所谓资本主义的异化就在这里,资本主义世界,一切都可以买卖(金钱至上,甚至炒作屎的GDP),社会主义出于人性本能,人类本能,则不认可甚至打压资本主义价值观,所谓追求绿色GDP。

沉香木和精神文明有啥关系?

钻石恒久远就是精神文明了吗?这是有疑问的。

家园 有很多猎宝人的

可能没有人专门寻找沉香木,但有很多人在寻找各种宝物。而且就劳动价值理论而言,要说缺陷,这个太边角料了。马克思认为商业不创造价值,就很值得讨论。

家园 请西西河最高明的马克思主义者解释什么是商品

你说的

我们可以简单归纳为,只有通过资本主义生产方式生产出来的东西,才能叫做商品

这里的“我们”是谁?还有谁同意如此归纳了?在资本主义之前没有商品?你的马克思主义哪里学的?马克思自己就在后面说

在古亚细亚的、古希腊罗马的等等生产方式下,产品变为商品……

还说

例如在古罗马,银币和金币最初是作为外国商品流通的。

如何解释?

如果你真的认真读过《资本论》,就不会不被第一版序言中的这段话震惊而对史无前例的十年内乱深恶痛绝,反而抱着那些散发着旧时代僵尸腐臭的破烂引以为豪

在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方,例如在真正的工厂里,由于没有起抗衡作用的工厂法,情况比英国要坏得多。在其他一切方面,我们也同西欧大陆所有其他国家一样,不仅苦于资本主义生产的发展,而且苦于资本主义生产的不发展。除了现代的灾难而外,压迫着我们的还有许多遗留下来的灾难,这些灾难的产生,是由于古老的陈旧的生产方式以及伴随着它们的过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘。不仅活人使我们受苦,而且死人也使我们受苦。死人抓住活人!

本来不愿意多写,但既然你在最后一段立起如此高的标杆,不要动摇。

见前补充 5043072
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